овердрафт_% когда принимать и как делить

[Аноним]

Ну не могу я понять, помогите, люди добрые!
Овердрафт - 10 000 000, сроком на 30 дней.
Плата за открытие - 2% годовых от суммы овердрафта.
%% за пользование заемными средствами - 14%.
Начисляю:
1. За открытие овердрафта 16 438,36
2. %% за пользование, например 18 982,38

Вопросы:
1. Когда начислять %% - в конце каждого месяца (и делить по месяцам, если договор приходится на 2 месяца), в день снятия % с р/с компании или в последний день месяца, после окончания договора?
2. Как делить %% в НУ - общей суммой, то есть 16 438,36+18 982,38 и в соответствии со ст. 269?
3. Как считать лимит по ст. 269, если из 30 дней мы пользовались овердрафтом только 28, но при этом плата за открытие считается за весь срок договора - 30 дней.
4. И наконец, в связи с изменениями в НК, возможно ди 31 августа в НУ приянть в расход сумму из расчета ставка рефин. увеличенная в 1,8 раза? ведь хотя изменения вступили в силу в сентябре, они распространяются на взаимоотношения с 01.01.2010г.

Огромное спасибо за ответы.

[Нектонет]

Вы овердрафтом месяц пользовались всей суммой и ни копейки не гасили? Если нет я бы попросила сумму %% у банка.
По разделению в НУ думаю можно списать увеличенные %% на 1,8.
Плата за открытие считается со всей суммы по условиям договора как я понимаю, это за то, что они вам вообще овердрафт дали, а вот проценты будут считаться исходя из фактических дней пользования.

[shrilanka]

1.

в конце каждого месяца (и делить по месяцам, если договор приходится на 2 месяца)

2.

то есть 16 438,36+18 982,38 и в соответствии со ст. 269?

т.к. комиссия за открытие выражена в %
3.без разницы. коэф. 1,8 (если нет сопоставимых) ко всей сумме расходов (собственно % и % за открытие)
4. общий пересчет расходов по %-ам в отчете за 3кв. из расчета 1,8

[Нектонет]

"т.к. комиссия за открытие выражена в %"
Т.е. Вы хотите сказать, что и комиссия за открытие в НУ так же нормируется? А на основании чего? Типа она входит в эффективную ставку т.к. выражена в %%?
Поясните пож-та.

[shrilanka]

Исправляюсь -позиция спорная. Налоговики так считают.
Вот из К+ на эту тему: Помимо собственно процентов за пользование денежными средствами по долговому обязательству организации также могут уплачивать и иные сопутствующие им платежи. В большей степени это относится к случаям получения банковского кредита. В частности, в кредитном договоре с банком может быть предусмотрена плата:
- за предоставление кредита;
- за открытие и обслуживание кредитной линии;
- за проведение операций по ссудному счету;
- за досрочное погашение кредита.
Указанные платежи по своей сути являются оплатой услуг банка и должны включаться в состав внереализационных расходов на основании пп. 15 п. 1 ст. 265 НК РФ либо в состав расходов, связанных с производством и реализацией в соответствии с пп. 25 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Однако контролирующие органы такой подход разделяют не всегда. В частности, если вознаграждение банку определяется в процентах от суммы задолженности по кредиту (от суммы невыбранного транша по кредитной линии и т.п.), то Минфин России предписывает учитывать его в качестве процентов по долговым обязательствам. А значит, нормировать с применением ст. 269 НК РФ (Письма Минфина России от 27.11.2009 N 03-03-06/1/776, от 14.10.2008 N 03-03-06/1/581, от 11.08.2008 N 03-03-06/1/451, от 15.05.2008 N 03-03-06/1/315, от 02.04.2008 N 03-03-06/1/249, от 06.03.2008 N 03-03-06/1/154). При этом предельный размер процентов, которые можно учесть в расходах, будет рассчитываться исходя из совокупности процентов за пользование кредитными средствами и размера процентов за оплату услуг банка.
Отметим, что такая позиция не совсем согласуется с нормами налогового законодательства. Ведь проценты по долговым обязательствам учитываются за фактическое время пользования заемными средствами (абз. 2 пп. 2 п. 1 ст. 265 НК РФ), а указанные платежи от фактического времени пользования не зависят. Более того, платежи за обслуживание кредита не могут быть отнесены к процентам по долговым обязательствам по гражданско-правовым основаниям, поскольку являются платой за конкретные услуги банка, а не за пользование денежными средствами.
Не разделяют мнение контролирующих органов и судебные инстанции (Постановления ФАС Северо-Западного округа от 15.06.2009 N А13-9281/2008, ФАС Центрального округа от 11.12.2007 N А64-8262/06-19, ФАС Поволжского округа от 17.03.2009 N А57-22510/2007 (оставлено в силе Определением ВАС РФ от 08.07.2009 N ВАС-8042/09)).
Поэтому каждый поступает на свое усмотрение.

[Генук]

если бы % шёл от остатка невыбранного кредита - то можно было бы пободаться с успехом с налоговиками...

здесь же идут прямые 2% от 10 млн, независимо от пользования овердрафтом...

2000000 * 30 / 365 * 2% = 16438.36
без вариантов входит в норму по ст.269

[Аноним]

Спасибо за ответы, все понятно, бум делить.

[Аноним]

получается, что в расход по НУ можно отнести:
7,75*1,8/(14%+2%)=0,871875
(16 438,36+18 982,38)* 0,871875 = 30 882,46,
а 4 538,28 - в расход не включаются, так?
Спасибо.

[Генук]

не так... овер - это однодневный кредит... по дням надо лимитировать

[Аноним]

а плату за открытие овердрафта тоже раскидывать на дни, когда пользовались? овердрафт открыт на 30 дней, пользовались 16...

[Генук]

да...

только неуместно слово "открытие"... уместнее "ведение"... ну или "открывание"...

[Аноним]

не понимаю, как можно разделить плату за овердрафт и посчитать лимит?
16 438,36 - у меня за 30 дней, могу принять только за 16 дней и по ст. 269 и считать как по договору 10 000 000*7,75%*1,8/365*16=61150,68, то есть всю сумму могу брать в расход? или плюсовать с %% по овердрафту, а как тогда делить, примера именно по плате за овердрафт нигде найти не могу, помогите чайнику разобраться.
Спасибо.

[Генук]

возьмите реальные проценты за эти 16 дней и сравните с максимумом за эти же 16 дней...

[Аноним]

В НУ:
1. По плате за овердрафт - 10 000 000*7,75%*1,8/365*16 = 61 150,68
2. По %% расчет не привожу,здесь вопросов нет, расчет от остатка овердрафта = 18 914,52
ИТОГО: 80 065,2
Банк начислил - 35 420,74, то есть всю сумму можно в расход? как-то подозрительно неправильно...эх

[Генук]

Аноним, не так...

приведите подённо реальное сальдо взятого овера...

[Аноним]

дата сумма
02.08.2010 14
03.08.2010 426 863,24 14 163,73
04.08.2010 2 885 696,63 14 1 106,84
05.08.2010 3 343 164,95 14 1 282,31
06.08.2010 759 717,95 14 291,40
07.08.2010 3 211 711,51 14 1 231,89
08.08.2010 3 211 711,51 14 1 231,89
09.08.2010 3 211 711,51 14 1 231,89
10.08.2010 1 806 770,37 14 693,01
11.08.2010 1 256 433,81 14 481,92
12.08.2010 2 290 303,01 14 878,47
13.08.2010 5 079 251,85 14 1 948,21
14.08.2010 4 639 405,18 14 1 779,50
15.08.2010 4 639 405,18 14 1 779,50
16.08.2010 4 639 405,18 14 1 779,50
17.08.2010 5 098 987,83 14 1 955,78
18.08.2010 2 989 071,46 14 1 146,49

[Аноним]

сори, здесь еще и с %%, вот корректный вариант:
03.08.2010 426 863,24
04.08.2010 2 885 696,63
05.08.2010 3 343 164,95
06.08.2010 759 717,95
07.08.2010 3 211 711,51
08.08.2010 3 211 711,51
09.08.2010 3 211 711,51
10.08.2010 1 806 770,37
11.08.2010 1 256 433,81
12.08.2010 2 290 303,01
13.08.2010 5 079 251,85
14.08.2010 4 639 405,18
15.08.2010 4 639 405,18
16.08.2010 4 639 405,18
17.08.2010 5 098 987,83
18.08.2010 2 989 071,46

[Генук]

вот и сбросьте эту табличку в эксель... справа забейте формулу:
Сумма * 7.75% * 1.8 * 1/365

далее в колонке реально начисленные банком полные проценты также подённо... и в последней колонке режьте формулой окончательно Мин(ячейка_расчётная;ячейка_реальная)

внизу суммируйте...

[Аноним]

с этим расчетом все ок, проблем нет, вопрос с суммой 16 438,36, её просто раскидать на все дни использования овердрафта, а разве не надо считать по ней лимит в рамках ставки ЦБ РФ, или лимит считается только от остатка овердрафта?

[Генук]

раз она постояннодневная, то вычлените её по конкретным дням и добавьте в реальные проценты... это же реальный процент в дни, когда работал овер...

[Аноним]

то есть по-любому плату за овердрафт можно принять только за 16 дней, расчитать именно за 16 и прибавить по дням к %% по овердрафту, а лимит по НУ будет только с остатка по овердрафту?

[Генук]

да... только не с остатка по оверу... а реально взятый овер...

[Генук]

всё вышесказанное - это рекомендация налоговиков...

моё мнение - есть два отдельных кредита:
Дт 76 - Кт 66 глубина овера со своим малым процентом

Дт 51 - Кт 66
Дт 66 - Кт 51
фактический кредит со своим процентом

за данный подход придётся бодаться...

[Аноним]

да, согласна,с суммы взятой по овердрафту. Огромное спасибо за просвещение безграмотных.

[Аноним]

я сначала так и сделала, как два отдельных платежа по кредиту и через 76, но там суммы небольшие, бодаться не хочется особо...