ООО на УСНО (доходы-расходы) только организовалось. Деятельность пока еле-еле набирает обороты. Расходов много (аренда, реклама, з/плата сотрудников). Решили оформить заем у учредителя.
Если кто может, помогите , пожалуйста, с оформлением договора беспроцентного заема у учредителя. Может быть ссылочку посоветуете? Кстати, если я правильно понимаю, доходом для организации эти средства не будут? А как быть с выгодой от пользования заемными средствами? Совсем голова кругом...
Татьяна Петровна
Честно говоря, вопрос на форуме "избитый"... Как вариант, попробуйте воспользоваться поиском... И еще, как вариант, предлагаю "образец" договора с лимитом задолженности, чтобы при каждом займе не составлять новый... По поводу "выгоды от пользования заемными средствами" - забудьте... Доходом данные средства для организации не будут... Что еще... А еще ниже сам договорчик... А еще, если появятся конкретные вопросы - задавайте... Всегда рады...
ДОГОВОР № ____
беспроцентного займа с лимитов задолженности
г. Простоквашино 54 мартября 3028 г.
ООО «Матроскины», именуемое далее по тексту «Заемщик», в лице директора Пупкина И.В., действующее на основании Устава, с одной стороны и гражданин РФ Васечкин А.Л., именуемый далее «Заимодавец» при совместном упоминании «Стороны» заключили настоящий Договор о нижеследующем:
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1 По настоящему Договору Заемщик принимает у Заимодавца денежные суммы до достижения лимита задолженности, согласованного Сторонами в сумме: 300 000 (Триста тысяч) рублей, а также обязуется возвратить Заимодавцу такую же сумму денег в сроки, указанные в настоящем договоре.
1.2 Денежные средства, полученные Заемщиком по настоящему Договору, используются им для пополнения оборотных средств.
1.3 Настоящий договор считается беспроцентным.
2. СРОКИ ДЕЙСТВИЯ ДОГОВОРА
2.1 Договор вступает в силу с момента возникновения кредиторской задолженности Заемщика перед Заимодавцем.
2.2 Срок действия настоящего Договора не ограничен.
2.3 Прекращение Договора устанавливается дополнительным соглашением Сторон.
3. ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ
3.1 Задолженность Заемщика по настоящему Договору не может превышать установленного в п. 1.1 лимита.
3.2 Срок возврата полученной суммы определяется моментом ее истребования со стороны Заемщика.
3.3 Допускается возврат займа по частям в размере соответствующих частичных требований Заимодавца или в отсутствие таких требований по инициативе Заемщика.
3.4 Сумма займа может быть возвращена Заемщиком досрочно.
3.5 Перемена лиц в обязательствах, установленных настоящим договором, уступка права требования и перевод долга стороной договора допускается только с письменного согласия другой стороны.
4. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
4.1 Все изменения и дополнения к настоящему договору будут действительны лишь в случае, если они совершены в письменной форме и подписаны уполномоченными представителями сторон.
4.2 Во всем остальном, не предусмотренном настоящим договором, стороны руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
4.3 Настоящий договор составлен в двух подлинных экземплярах, имеющих равную юридическую силу, - по одному для каждой из сторон.
5. РЕКВИЗИТЫ И ПОДПИСИ СТОРОН
С уважением...
Большое человеческое спасибо!
Татьяна Петровна
А мы делали длговор займа но процентный. Очень удобная штучка. Проценты- в расход, денежки - на выдачу. Ставка- 18% годовых. Так что всем хорошо.
а если не УСН
то как лучше сделать - % или беспроцентный
никогда не сталкивалась с этим
Ещё раз заявляю, беспроцентный кредит наказуемСообщение от Аноним
для получателя кредита.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Почему?Ещё раз заявляю, беспроцентный кредит наказуем
Этот вопрос лучше задать аудиторам и налоговикам.
Они считают, что кредиторский % скрывается он налогообложения. Насколько я помню, он должен быть не менее ставки рефинансирования. ИМНС начислит, так называемый "укрытый" налог на прибыль, пени и штраф. Лично с этим не сталкивался.
"Я не волшебник, я только учусь"
Об этом рассказывал аудитор на одном из семинаров по 1С.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Общий вопрос не в тему.
Кто-то сетовал, "Что, на форуме, кроме москвичей больше никого нет?" Мол, москвичи разговариваю, как будто нет иногородних
- Есть, конечно, очень много иногородних.
Но, только москвичи, почему-то указывают не только принадлежность к городу, но и сообщают о своём районе.
А все немосквичи скрывают, почему-то, свою регинальную привязанность. Как будто, их кто-то вычислит, и с ними расправятся.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Не поняла, что за наезд на немосквичей? А этого аудитора гнать надо - уже столько судов налоговики проиграли по этому вопросу, что уже и неинтересно, по моему им стало и придираться. Да ВАС уже высказывался по этому поводу.
Неплохо было бы посмотреть.
Только попробуй налоговикам это доказать.
А вот я нашёл и статейку (см. http://infogramma.ru/public.php?public=2), и привожу из неё цитату:
«… предоставляя беспроцентные кредиты, продавец попросту “подставляет” покупателя! Покупатель и не подозревает (а ему никто и не объясняет), что, получив беспроцентный кредит, он получает материальную выгоду. И с выгоды этой он обязан заплатить налог на доходы. Материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, как об этом говорится в статье 212 Налогового кодекса РФ, является доходом налогоплательщика и, согласно 210 статьи кодекса, учитывается при определении налоговой базы для исчисления налога.
Так что, если получил беспроцентный кредит – заплати налог за сэкономленные на процентах деньги. И никакие ухищрения продавца, дескать мы сами за своего покупателя проценты заплатили, если только это не сделано от имени самого получателя кредита, не помогут. Экономия на процентах есть? Есть. Плати!
Но этого же никто не знает! Никто и не платит. А если налоговики хватятся, да подсчитают суммы налога, да обложат пенями и штрафами? Дорогая может покупочка получиться…»
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Это не наезд, а констатация факта. На форуме видны только Москва и С.-Петербург. Хотя, очень много клерков, как красны девицы, с др. регионов, скрывают своё лицо
А Вы с этим не согласны?
В том то и дело, что приятно видетьпо регионам России.
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Zas77, Вы не правы на счет подписей...
Теперь по делу... Что касается беспроцентных договор... Когда составлял тот, что приведен выше подобрал небольшую подборку для себя... Вот кое-что из того, что может помочь при "столкновении" с налоргами по данному поводу...
Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.
При отсутствии в договоре прямых указаний о размере процентов их размер определяется существующей по местожительству либо местонахождению заимодавца банковской ставкой рефинансирования. В настоящее время в отношениях между организациями и гражданами Российской Федерации подлежат уплате проценты в размере единой учетной ставки ЦБ РФ по кредитным ресурсам, предоставляемым коммерческим банкам (ставка рефинансирования ЦБ РФ). Такой подход был принят пленумами Верховного Суда и ВАС РФ и зафиксирован в п. 51 постановления от 1 июля 1996 г. N 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой ГК РФ"
.
Статья 812. Оспаривание договора займа
3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей.
В налоговом учете
Беспроцентные займы налоговики по-прежнему трактуют как безвозмездно полученное имущественное право или услугу и требуют начислять по ним налог на прибыль. Хотя сейчас арбитражные суды целиком и полностью на стороне фирм (постановление ФАС Центрального округа от 8 октября 2003 г. № А09-4251/03-22-29, ФАС Северо-Западного округа от 9 октября 2003 г. № А56-11085/03, ФАС Северо-Кавказского округа от 22 октября 2003 г. № Ф08-4052/2003-1557А).
Тем не менее официально МНС свою позицию не поменяло. Поэтому налоговые инспекторы считают, что фирма должна оценить доход от беспроцентного займа исходя из ставки рефинансирования Центробанка и включить в состав внереализационных доходов (п. 8 ст. 250 НК).
Если вам не хочется судиться с налоговой (даже несмотря на то что суд вас скорее всего поддержит), предусмотрите в договоре займа небольшой процент.
…
Чтобы договор был постоянно действующей кредитной линией, необходимо оставлять хотя бы один рубль задолженности непогашенным. Иначе договор прекращает свое действие – фирма вернула всю сумму долга (п. 3 ст. 425 ГК).
Сторонами договора займа могут быть любые лица, в том числе некоммерческие организации и граждане, причем как в бытовой, так и в предпринимательской областях их деятельности. Следует иметь в виду, что в данном случае речь идет именно о договорах займа в собственном смысле этого слова, а не о других разновидностях заемных отношений, в частности кредитных договорах.
Есть несколько вариантов определения срока возврата предмета займа:
* срок возврата займа определен в договоре в виде конкретной даты. В случае неисполнения заемщиком этого условия начисление штрафных санкций начинается со дня, когда заем должен быть возвращен заемщику, по день его фактического возврата независимо от того, что он уже обязан уплатить проценты за пользование займом (при заключении возмездного договора);
* срок возврата предмета займа сторонами в договоре не установлен или определен моментом востребования. В этом случае сумма займа должна быть возвращена в течение 30 дней со дня предъявления заимодавцем требования. На случай защиты своих интересов в суде заимодавцу рекомендуется запастись документальным подтверждением (например, заказные письма, телеграммы с уведомлением и пр.);
* договором предусмотрена возможность досрочного возвращения суммы займа. При этом заимодавец с самого начала как бы дает согласие на то, что он будет лишен определенного дохода в виде процентов за пользование займом, разумеется, при условии, что заем процентный;
* договором не предусмотрена возможность досрочного возврата суммы займа. В этом случае необходимо помнить, что беспроцентный заем может быть возвращен досрочно независимо от наличия специальной оговорки в договоре. Если же заем является процентным, то он может быть возвращен до наступления предусмотренного в договоре срока только при согласии заимодавца, который является в договоре займа материально заинтересованным лицом и, прекращая заемные отношения ранее положенного срока, лишается определенной выгоды.
подп. 11 п.1 ст. 251 НК РФ
С уважением...
Да, но первоначально вопрос был вроде о займе от учредителя
Вроде, если доля этого учредителя в Устав.фонде больше 50%, то можно и беспроцентный займ оформлять и никаких тебе доначисленных процентов, пеней и штрафов, или я ошибаюсь?Решили оформить заем у учредителя.
lir
если доля этого учредителя в Устав.фонде больше 50%, то он может дать денег, подарить, и это не будет облагаться налогом на прибыль вот так правильнее
(.... Я желаю всем счастья...)
Согласен с Атанией, но возвращаясь к началу данной эхи:
О каких налогах на прибыль шла речь в данной ситуации - не пойму.specialist_tula ООО на УСНО (доходы-расходы) только организовалось
Данной организации, чтобы минимизировать "базу" нужно проводить поступления на 50 (51...), чтобы они "попадали" под ст.251 НК РФ и все.
Для specialist_tula :
Оформляйте или процентный займ или договор дарения (если доля учредителя в УК >50%)
Что касается споров с налоговой, то потенциально возможные изменения в НК и в УК смогут предоставить право ФНС сначала оштрафовать и начать процедуру конфискации (без суда !!!), а потом налогоплательщик может (в течении 30 дней !!!) отсудить у ФНС свои денежки.
C уважением,
Михаил
Вопрос: Следует ли полученный беспроцентный заем признавать доходом и учитывать при налогообложении прибыли?
Ответ: Письмом Минфина России от 20.05.2004 N 04-02-03/91 разъяснено, что гл.25 "Налог на прибыль организаций" части второй НК РФ не содержит положений, которые устанавливают порядок определения для целей налогообложения доходов в случаях, когда налогоплательщик получает беспроцентный заем. Согласно ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций", "Налог на доходы от капитала" НК РФ. Глава 25 НК РФ не дает оценки "экономической выгоды", поэтому получение беспроцентного займа не представляется возможным признавать доходом.
Н.Егорова
Советник налоговой службы
Российской Федерации III ранга
Материальная выгода от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами не является доходом, облагаемым налогом на прибыль.
(Постановление Президиума ВАС РФ от 03.08.2004 N 3009/04)
Налоговая инспекция провела камеральную налоговую проверку декларации по налогу на прибыль ЗАО за 2002 г.
В ходе проверки было установлено, что ЗАО не включило в состав внереализационных доходов экономическую выгоду от беспроцентного пользования заемными денежными средствами, полученными по договору займа.
Инспекция посчитала, что беспроцентный заем является безвозмездной услугой, в результате чего общество получило внереализационный доход в виде материальной выгоды от экономии на процентах, и определила эту выгоду в размере суммы процентов, начисленных исходя из ставки рефинансирования, установленной ЦБ РФ в период пользования заемными денежными средствами.
Решением налогового органа ЗАО было предложено уплатить недоимку, определенную от суммы сэкономленных им средств в результате пользования беспроцентным займом.
Президиум ВАС РФ, рассмотрев дело в порядке надзора, встал на сторону налогоплательщика, указав следующее.
Глава 25 "Налог на прибыль организаций" НК РФ не рассматривает материальную выгоду от экономии на процентах за пользование заемными денежными средствами как доход, облагаемый налогом на прибыль.
Пользование денежными средствами по договору займа без взимания заимодавцем процентов не является правоотношением по оказанию услуг.
В соответствии с п.5 ст.38 НК РФ услугой для целей налогообложения признается деятельность, результаты которой не имеют материального выражения, реализуются и потребляются в процессе осуществления этой деятельности.
Взаимоотношения по договору займа таких признаков не имеют.
Кроме того, согласно п.8 ст.250 НК РФ внереализационными доходами налогоплательщика признаются доходы в виде безвозмездно полученного имущества (работ, услуг), за исключением случаев, указанных в ст.251 НК РФ. Из п.10 этой статьи следует, что при определении налоговой базы не учитываются средства, полученные по договорам кредита и займа, а также суммы, полученные в погашение таких заимствований, что имело место в данном случае.
Никакой суд не сможет оспорить постановление ВАС. Беспроцентный заем, полученный от физических лиц - обычная практика в таких случаях. Ни разу за многие годы работы проблем не было.
Неуплаченная сумма процентов за пользование беспроцентным займом не является доходом заемщика. Следовательно, она не должна облагаться налогом на прибыль. Об этом сообщает ФНС в своем письме от 13 января 2005 года № 02-1-08/5 «По вопросу учета в целях налогообложения беспроцентного займа».Налоговики пояснили, что в главе 25 Налогового кодекса нет оценки «экономической выгоды» за пользование беспроцентным кредитом.
Клерочки - вы умнички.
Звучит как "ЭКЛЕРЧИКИ".
Но всё равно: БРАВО!!!
И мои
С уважением и наилучшими пожеланиями, Владимир
Зачем мучаться? Протокол собрания участников, решение - вклад в имущество общества (не путать со вкладом в УК, который требует перерегистрации), опредилить сроки. Никаких договоров не надо.
Разница в том, что при оформлении договора займа учредитель сможет впоследствии безболезненно забрать деньги. Какие уж тут мучения? Одна бумажка.
Подскажите пожалуйста! Если в орг-ции учредитель 1, как заключать договор еслт заемщик Иванов И.И.(учредитель) дает займ ООО "Х" в лице ген. дир. Иванова И.И.
Орг-ция только зарегистрировалась (деятельности нет), но пошли небольшие расходы (обслуж. клиет банка). Как расходы на р/сч?
Помогите друзья!
Вас смущает, что одна фамилия? Это нормально. В фирмах с одним человеком обычное дело "выдал Иванов, получил Иванов"
Договор между гражданином Ивановым (в реквизитах паспортные данные)
и ООО "Х" в лице гендир Иванова, действующего на основании Устава.
А как вести - вам нужен бух.
Меня смущает то, что сам учредитель Иванов И.И. дает беспроцентный займ своей фирме "Х", в лице ген. директора Иванова И.И.
Разве так может быть? Это корректно с юр. точки зрения!
Спасибо!
Запросто :-)
Все корректно
Спасибо!
Но может существует др. способы для того, чтобы отразить на р/сч списание за обслуживание кроме займа от учредителя? Юриста у нас нет, боюсь с договорами наколбасить.
Приходный кассовый ордер:
Дт50 - Кт 66 - Поступили деньги от Иванова по договору займа №1 от 04.02.2005
Расходный кассовый ордер:
Дт51 - Кт50 - Сдача наличных в банк. Приложение - квитанция из банка о приеме. Основание - "заемные средства" ("временная финансовая помощь" и тп - все зависит от банка, но только не "выручка")
Дальше все сделает банк.
Выписка банка:
Дт91 - Кт51 - Расчетно-кассовое обслуживание.
Сам договор займа лежит у вас в папке "Договоры" и ждет проверки. Через три года (пока законодательство не изменилось) вы его смело выбрасываете.
А почему не простым догвором дарения (учредитель - 1, его доля в УК больше 50% - п.11 ст.251 НК РФ) - так же необлагаемый доход.
Д 50 (51) К 98-2 ПКО (квитация из банка)
2 Ольга М, а почему выписка из банка - ваша проводка обходит сч.62 ?
C уважением,
Михаил
Согласна, что по методологии учета (План счетов) проводится через счета учета расчетов - 60 (76).
91 - 60 (76) - бухгалтерская справка
60 (76) - 51 - выписка банка
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
