НДфЛ, не взяли заявление

[mizeri]

Муж устроился на работу в конце августа. Заявление сразу на вычеты не написал, пришлось сейчас провести ликбез и отправить в бухгалтерию писать заявление на вычет на себя и ребенка. Вчера сказал, что заявление не взяли, сказали прийти в следующем году написать, мол сделают перерасчет. В чем тут смысл?
И еще, если он нигде до этого не работал, в службе занятости не стоял, то как ему предоставлять должны вычеты - с начала года, т.е. за период с января по июль у него уже будет "накопленная" сумма вычетов или будут только с августа считать? Умом понимаю, что должны с начала года нарастающим итогом за каждый месяц, но кто его знает.

[Елена Вер]

Умом понимаю, что должны с начала года нарастающим итогом за каждый месяц, но кто его знает.

ИМХО, только с месяца поступления на работу, при условии, что в трудовой нет записей с начала года.

[Andyko]

я думаю, что:

только с месяца поступления на работу

без всяких условий;
а остальные вычеты, при остром желании, можно получить через 3-ндфл в своей инспекции

[Елена Вер]

без всяких условий;

Скажите пожалуйста, Andyko, а при проверке НДФЛ не будет замечаний по поводу того, что вычеты предоставлены без подтверждения дохода (если в трудовой есть записи с начала года)? Просто у меня уже был аналогичный эпизод, давно, правда Или тут налоговый агент ни при чем, отвечает сам налогоплательщик?

[Andyko]

тут налоговый агент ни при чем, отвечает сам налогоплательщик?

точно

[mizeri]

ИМХО, только с месяца поступления на работу, при условии, что в трудовой нет записей с начала года.

я думаю, что:
без всяких условий;

Жалко конечно...

а остальные вычеты, при остром желании, можно получить через 3-ндфл в своей инспекции

Конечно есть желание, даже знаю кто эту самую декларацию делать будет. Если вычеты не будут предоставлены в этом году, то даже с детских должны будут вернуть 650 рублей + "свои" 260 (если заработок 40000 не успеет превысить). Все-таки деньги свои как никак)))

[Ольга Коврижных]

Сама предоставила вычет такому сотруднику. Заявление от сотрудника, что он просит предоставить вычет с 1 января 2010 г. и не имел доходов, облагаемых по ставке 13%.
Судебная практика в пользу налогоплательщиков - (Определение ВАС РФ от 25 августа 2009 г. N ВАС-10177/09).


Консультант Плюс
Надо ли предоставлять стандартные вычеты работнику, принятому в организацию в середине календарного года? Если работник принят на работу не с начала календарного года, новый работодатель предоставляет стандартные налоговые вычеты с учетом дохода, полученного работником по прежнему месту работы в данном календарном году. Сумма дохода подтверждается справкой о полученных налогоплательщиком доходах по форме N 2-НДФЛ, выданной налоговым агентом в соответствии с п. 3 ст. 230 НК РФ. Без справок о полученных налогоплательщиком доходах с предыдущего места работы налоговый агент может предоставить стандартные налоговые вычеты на основании письменных заявлений физических лиц, которые либо впервые заключили трудовой договор, либо длительное время не работали и не получали дохода. Это подтверждается трудовыми книжками и письменными объяснительными физических лиц. Позиция московских налоговиков по данному вопросу представлена в Письмах от 13.02.2009 N 20-15/3/013260@, от 30.07.2009 N 3-5-04/1133@.

[mizeri]

В общем так понимаю что бухии просто лень принимать заявление сейчас, т.к. получается спорная ситуация с НДФЛ.

[Хреногубка]

Муж устроился на работу в конце августа. Заявление сразу на вычеты не написал, пришлось сейчас провести ликбез и отправить в бухгалтерию писать заявление на вычет на себя и ребенка. Вчера сказал, что заявление не взяли, сказали прийти в следующем году написать, мол сделают перерасчет. В чем тут смысл?
И еще, если он нигде до этого не работал, в службе занятости не стоял, то как ему предоставлять должны вычеты - с начала года, т.е. за период с января по июль у него уже будет "накопленная" сумма вычетов или будут только с августа считать? Умом понимаю, что должны с начала года нарастающим итогом за каждый месяц, но кто его знает.

Как у него может быть накопленная сумма "вычетов"? Он на то и вычет - что из чего-то вычитаться должен. А у него с января по июль дохода не было - вычитать не из чего.

[Хреногубка]

Конечно есть желание, даже знаю кто эту самую декларацию делать будет. Если вычеты не будут предоставлены в этом году, то даже с детских должны будут вернуть 650 рублей + "свои" 260 (если заработок 40000 не успеет превысить). Все-таки деньги свои как никак)))

650 и 260 - это что за суммы, расшифруете, плиз?

[mizeri]

Как у него может быть накопленная сумма "вычетов"? Он на то и вычет - что из чего-то вычитаться должен. А у него с января по июль дохода не было - вычитать не из чего.

Зато с августа есть доход из которго как раз есть что вычесть

650 и 260 - это что за суммы, расшифруете, плиз?

Если доход за период август-декабрь не превысит 40000 , то как минимум должны хотя бы за этот период предоставить вычеты:
5*400=2000, 5*1000=5000
с этих сумм налог удерживаться не должен, а его удержат, т.к. заявление на вычеты не приняли. Т.е. удержат лишнее - 2000*13%=260 и 5000*13%=650

[Хреногубка]

Зато с августа есть доход из которго как раз есть что вычесть



Если доход за период август-декабрь не превысит 40000 , то как минимум должны хотя бы за этот период предоставить вычеты:
5*400=2000, 5*1000=5000
с этих сумм налог удерживаться не должен, а его удержат, т.к. заявление на вычеты не приняли. Т.е. удержат лишнее - 2000*13%=260 и 5000*13%=650

А, поняла. Я почему-то подумала что это суммы с января. Бухгалтерия перестраховывается что ли? Типа если у сотрудника есть право на вычет и налоговая это подтвердит - то налоговики сами перечислят ему излишне уплаченное? ИМХО можно так и не перестраховываться - потому что в случае если работник таки получал доход с января и не имеет права на вычет - своим заявление на предоставление вычета он и так снимает с фирмы возможную вину за недоплату НДФЛ.

[mizeri]

А, поняла. Я почему-то подумала что это суммы с января. Бухгалтерия перестраховывается что ли? Типа если у сотрудника есть право на вычет и налоговая это подтвердит - то налоговики сами перечислят ему излишне уплаченное? ИМХО можно так и не перестраховываться - потому что в случае если работник таки получал доход с января и не имеет права на вычет - своим заявление на предоставление вычета он и так снимает с фирмы возможную вину за недоплату НДФЛ.

Так да, я тоже не понимаю, у меню люди тоже приходят работать в разные месяцы и никому в вычетах не отказывали.

[Генук]

а может просто на той работе знают, что с НГ зазвучит по новому ст.231 и хотят наверняка в январе пересчитать и вернуть ранее переудержанный НДФЛ за текущий год?

[mizeri]

а может просто на той работе знают, что с НГ зазвучит по новому ст.231 и хотят наверняка в январе пересчитать и вернуть ранее переудержанный НДФЛ за текущий год?

Возможно... кто ж их разберет

[Аноним]

В общем так понимаю что бухии просто лень принимать заявление сейчас, т.к. получается спорная ситуация с НДФЛ.

не лень, скорее у них в штате нет юриста, готового идти в суд ради вашего мужа, проще ему самому подать декларацию. мы тоже в таких ситуациях не предоставляем вычет.

[Аноним]

Так да, я тоже не понимаю, у меню люди тоже приходят работать в разные месяцы и никому в вычетах не отказывали.

при наличии справок - не вопрос, предоставляем вычеты, а у вас другой случай

[mizeri]

при наличии справок - не вопрос, предоставляем вычеты, а у вас другой случай

Справка - когда есть место работы, а у него нет этого самого места, поэтому он по определению не может предоставить справку

[Аноним]

Справка - когда есть место работы, а у него нет этого самого места, поэтому он по определению не может предоставить справку

вам путь в налоговую, за период отпуска б/с вычет предоставляется, а за период отсутствия работодателя вычет не предоставляется

[Елена Вер]

Письмо Минфина России от 15.09.2010 № 03-04-06/6-216. Вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его предоставлением, а не с начала года.

[GSokolov]

Письмо Минфина России от 15.09.2010 № 03-04-06/6-216. Вычет предоставляется начиная с месяца, в котором налогоплательщик обратился за его предоставлением, а не с начала года.

Однако не в тему, там речь идет не о стандартном, а о социальном вычете, который налоговый агент может предоставлять при уплате пенсионных взносов ДС.

[Елена Вер]

Однако не в тему, там речь идет не о стандартном, а о социальном вычете, который налоговый агент может предоставлять при уплате пенсионных взносов ДС.

Вот и хорошо, что сказали - а то самого письма не нашла, только анонс.

[mizeri]

вам путь в налоговую, за период отпуска б/с вычет предоставляется, а за период отсутствия работодателя вычет не предоставляется

Вы где эту разу нашли в НК, ткните мне пальцем. Лично я вижу там вот это
"налоговый вычет в размере 400 рублей за каждый месяц налогового периода распространяется на те категории налогоплательщиков, которые не перечислены в подпунктах 1-2 пункта 1 настоящей статьи, и действует до месяца, в котором их доход, исчисленный нарастающим итогом с начала налогового периода (в отношении которого предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса) налоговым агентом, предоставляющим данный стандартный налоговый вычет, превысил 40 000 рублей. "

И еще
"3. Для доходов, в отношении которых предусмотрена налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, налоговая база определяется как денежное выражение таких доходов, подлежащих налогообложению, уменьшенных на сумму налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218-221 настоящего Кодекса, с учетом особенностей, установленных настоящей главой."

[Аноним]

Вы где эту разу нашли в НК, ткните мне пальцем. Лично я вижу там вот это
категории налогоплательщиков, ."

вот в этом месте, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. нет договора -трудового, ГПХ, дарения, или других каких событий - значит вы не являлись в этот период НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ

[Генук]

Аноним,

Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

все россияне, проживающие на территории РФ - налогоплательщики НДФЛ вне зависимости от получения или неполучения дохода...

т.е. резидент имеет право заявить стандартные вычеты за весь год у любого НА вне зависимости от даты начала его работы...

[mizeri]

вот в этом месте, НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИК. нет договора -трудового, ГПХ, дарения, или других каких событий - значит вы не являлись в этот период НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКОМ

А все остальное вы намеренно игнорируете?

Я все-таки придерживаюсь своей точки зрения.

У меня вот возник еще один интересный вопрос. Человек приехал с другой области. Не взял на предыдущей работе справку 2 НДФЛ. Попросил бухгалтера пока сбросить ее по факсу к нам в контору, потом справку ему родственники почтой вышлют. Факс пришел, справка от 9 сентября. Работник у нас работает с 1 августа. Заявление на вычеты написано 1 августа, на 400 руб. и на 2-х детей. Ну на себя ему уже не положен, т.к. в справке доход больше 40000, но на детей лимит не превышен. Как в этом случае предоставлять (предоставлять ли) вычет? Ведь справка может придет через месяц еще. Пока вычет не предоставлять, а в месяц получения сделать перерасчет или как?

[Генук]

Разгулин против перерасчётов... безопаснее сразу считать с вычетом

[mizeri]

Разгулин против перерасчётов... безопаснее сразу считать с вычетом

Тоже думаю предоставить вычет, в конце концов приложу факсовую справку, а потом оригинал.