Как осуществляется возврат денег полученных по безналу

[Zontik]

Здравствуйте!

Возник вопрос.
Мы торгуем в розницу деталями. Деньги за товар принимаются по безналичному расчету. Покупатель переводит их без открытия счета.
Если вдруг по причинам поставщика мы не сможем отгрузить товар покупателю - мы будем возвращать деньги.

А как это делается?
Про то, если приняты деньги по кассе - примеры вижу: возврат в день/не в день продажи.
Если оплата по банковской карточке - тоже есть ответ: наличкой нельзя возвращать - иначе это будет операция обналичивания.

А если приняли на расч. счет?
Какие акты нужны?
Возврат наличкой?

За ранее благодарю всех, кто читает этот вопрос, за уделенное время.
* у нас УСН Д-Р - ИП

[Над.К]

Если оплата по банковской карточке - тоже есть ответ: наличкой нельзя возвращать - иначе это будет операция обналичивания.

Это неправда.
Просто возвращаете деньги. Хоть под простую расписку от физлица

[Zontik]

Над.К, Спасибо Вам за ответ.
То есть я правильно поняла.
Что в случае, если мы товар не отгрузили, то не должны составлять какие-либо акты и т.п., что делают при возврате по чеку.

Все что мы делаем - это обналичиваем деньги. Берем расписку с паспортными данными, что Иванов И.И. получил столько-то тысяч рублей.
Уточнить надо почему?
Например, уточнить. Ввиду невозможности отгрузить товар, производим возврат уплаченных средств по счету такому-то.

Как отражать в КУДиР такую запись, чтобы потом не платить налог с этой суммы.

Этот документ храним в том числе и для налоговой?

[Над.К]

Что в случае, если мы товар не отгрузили, то не должны составлять какие-либо акты и т.п., что делают при возврате по чеку.

если Вы товар не отгрузили, то возврат денег делаете по заявлению покупателя, перечислевшего Вам аванс
Уточнять или нет, ваше дело. Вам виднее, почему Вы расторгаете договор.

Как отражать в КУДиР такую запись, чтобы потом не платить налог с этой суммы.

Сумму с минусом в графу доходы в день возврата денег

[Лора Палмер]

за последний год пару раз делал возврат товара оплаченного с карточки - всегда его делали на банковский счёт, объясняли что наличными могут возвратить только оплаченное наличными. может это правила только для продавцов-юрлиц или они перестраховываются...

но на другой счёт, не этой карточки они деньги безщ проблем возвращали. так что в худшем случае - человеку надо поискать уже имеющийся счёт или открыть новый

[Над.К]

Лора Палмер, это незаконные требования. Если есть обязанность вернуть деньги, то требовать от меня открытия счета незаконно.
Просто обычно покупатели не хотят спорить.

[Zontik]

Над.К, Большое спасибо Вам за уточнения.
На самом деле интересуюсь исключительно заранее, чтобы быть готовой отвечать на такие вопросы.
Лора Палмер, Вам большое спасибо за внимание к теме. Вот просто тоже на одном из популярных ресурсов читала, что они считают данную операцию обналичиванием денег.

А вот что я нашла в плане цитаты:
УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 13 сентября 2000 г. N 30-08/1/43844

При возвращении покупателем товара независимо от дня осуществления покупки возврат денежных средств осуществляется безналичным путем на карту держателя при предъявлении кассового чека и кредитной карты. При возврате в течение дня осуществляется отмена операции по оплате с кредитной карточки. При возврате товара не в день покупки возврат осуществляется в соответствии с заключенным договором эквайринга (договором между кредитной организацией и предприятием торговли (услуг) по операциям, совершаемым с использованием банковских карт).
Выдача наличных денежных средств из денежного ящика контрольно - кассовой машины при совершении операций возврата товара не допускается.

А в договоре, видимо, написано, что надо на карту.
С другой стороны - налом возвращают после некоторых длительных переговоров.


И такой вопрос, скорее на всякий случай:
если у человека, которому возвращают деньги, есть счет в банке, то можно перечислить эту сумму туда?
И как сделать так, чтобы человек смог ее снять. Как правило, при получении денег от юр. лиц физ.лицу необходим договор.
А тут можно в назначении платежа указать - возврат денег по счету такому-то (может более официально сформулировать). И расписки тогда с клиента никакие не нужны?

[Над.К]

А в договоре, видимо, написано, что надо на карту.

Договор между банком и продавцом никак не может нарушать право покупателя получить обратно деньги. И если покупатель желает получить деньги не на карту (которая может быть заблокирована, аннулирована, потеряна и т.п.), Вы не имеете право ему отказать. Иначе он может подать в суд и дело выиграет

если у человека, которому возвращают деньги, есть счет в банке, то можно перечислить эту сумму туда?

Без его на это ведома никак.
Я не понимаю, в чем проблема вернуть деньги наличкой? Снять деньги в банке и вернуть. Не из ящика ККМ.

[Zontik]

Без его на это ведома никак.
Я не понимаю, в чем проблема вернуть деньги наличкой? Снять деньги в банке и вернуть. Не из ящика ККМ.

Да не проблема)
Спрашиваю на случай, если покупателю будет так удобнее. А тут вроде как банки строго относятся при расчетах в пользу физ.лица.
Делаю вывод, что самое простое - вернуть наличностью.

Большое Вам спасибо за ответы))

[Zontik]

Здравствуйте!
И снова я.
Очень надеюсь на ответ Над.К.

Итого документы нужны:

1. С покупателя: заявление на возврат аванса (такое наименование будет правильным?)

2. С покупателя: расписка в получении аванса за непоставленный товар по счету № ________ от _______. (в скольки экземплярах - нам один - этого достаточно? Покупателю физ.лицу - не нужен? Должны ли быть росписи обеих сторон?)

3. Должен ли он нам передать платежку (оригинал), который ему выдал Сбербанк? (Спрашиваю потому, что чеки отдают ведь)

4. Какое основание в КУДиР: расписка? заявление?

5. Можно отдать наличностью своей? (по идее можно).
6. Или для налоговой лучше снять со счета эти деньги, чтобы они видели, что у нас там ничего нет?

Очень жду скорого ответа)))
Поставщик задержал нам отгрузку...

[Над.К]

1. Ну что возвращаете, то и пишете
2. Достаточно одного экземпляра. Вашего. Расписку пишет получатель денег
3. Нет, конечно, это его документ
4. Расписка
5. А другой у ИП наличности нет

[Zontik]

Над.К, преогромное Вам спасибо.
В итоге мы составли такую расписку.
Посмотрите, пожалуйста)))
А нужно указывать за какой именно товар вернули деньги?

Расписка в получении аванса за непоставленный товар по счету № ________ от _______.
Я, ФИО, _____ года рождения, паспорт №_____ серия ___________, выдан «___»__________________ г, ___________________________________________________________, код подразделения _____________, проживающий по адресу _____________, получил от Индивидуального Предпринимателя ФИО возврат аванса по счету № 000000 от 00 сентября 2010 года за непоставленный товар денежную сумму в размере ХХ ХХХ рублей (цифры прописью).
«___»_________________ 2010 г. _____________________/ФИО получившего.


Я так понимаю, что расписка может быть распечатана на компьютере и просто подписана затем получившим возврат? Это имеет существенную роль?
И еще вопрос - у расписки должен быть порядковый номер? Или в КУДиР просто: расписка от такого-то числа от такого-то человека?

[Виктор Бут]

Подскажите пожалуйста! Я ИП, на мой расчетный счет пришли деньги по счету от ООО, но они резко передумали забирать товар и просят им вернуть деньги на свой счет. Что я должен у них попросить из документов, и буду ли я впоследствии платить налог с этой суммы? Спасибо

[Над.К]

Письмо пусть дадут с просьбой расторгнуть договор и вернуть деньги

[Виктор Бут]

Не было договора, по телефону попросили выставить счет, сумма небольшая.

[Над.К]

Виктор Бут, договор был. Это тот самый счет, который организация оплатила.

[Виктор Бут]

то есть налоги с этой суммы я не буду платить? или мне все таки удержать с них 6 процентов? )) если письмо по электронной почте отправят, или надо с синенькой печатью на бумажке?

[Над.К]

Если возврат в одном отчетном периоде, то не будете.
Письмо можно отсканировать и послать по почте
Вам же нужны основания для возврата.

[Аноним]

Добрый день. А можно ссылку на закон или нормативный акт, где можно почитать, что можно возвращать деньги физику наличкой при его оплате на р/счет? В нашей ситуации это касается тех покупателей, которые платят по квитанции. Спасибо заранее.

[Над.К]

можно ссылку на закон или нормативный акт, где можно почитать, что можно возвращать деньги физику наличкой при его оплате на р/счет?

Это Вы найдите закон, в котором будет написано, что это запрещено. И отстутствие счета дает Вам право не возвращать чужие деньги

[Sergeyovs]

То есть можно купить по карте на 1 млн. руб. , а через неделю придти и потребовать возврат 1 млн. налом ?

[Над.К]

Sergeyovs, для того, что бы требовать возврата денег вообще-то нужны основания. А не просто так, по велению левой пятки
Но да, если основания есть, то есть и обязанность возвращать деньги. В том числе и наличными деньгами. Физлица вообще-то не обязаны иметь счета в банках

[Sergeyovs]

А как быть с ОФИЦИАЛЬНОМ РАЗЪЯСНЕНИЕМ ЦБ РФ от 28.09.09 N 34-ОР , где прямо указано что "продавец (юридическое лицо, индивидуальный предприниматель) не вправе расходовать поступившие в его кассу наличные деньги на выплату покупателю за возвращенный товар, приобретенный ранее в безналичном порядке. ?

Не имеет юридической силы ?

А если дойдёт дело до суда - уверенны , что суд не будет принимать во внимание рекомендации ЦБ РФ ?

[Sergeyovs]

Если законом никак не оговаривается , каким образом продавец обязан возвращать деньги - наличными или по безналу , то продавец не обязан выдавать наличные деньги. Он имеет право вернуть деньги на ту карту , с которой была совершена покупка , а то что она , к примеру потеряна - ему глубоко безразлично. Можно , по согласованию с покупателем - вернуть на другую карту или другой счёт. Покупатель написал заявление на возврат товара. Продавец нашёл чек с номером карты и вернул на неё деньги. Какие претензии ?

[Над.К]

Это не нормативный документ. И противоречит ГК.

уверенны , что суд не будет принимать во внимание рекомендации ЦБ РФ ?

Кто с кем судиться будет и по какому поводу? Если покупатель с Вами из-за того, что Вы ему деньги не вернули, так он однозначно выиграет, а с Вас еще и пени зе пользование чужими деньгами сдерут.

то продавец не обязан выдавать наличные деньги

Если продавец обязан вернуть деньги, он обязан это сделать. И требовать у физлица открытия счета для этого продавец просто не имеет права. Ему никто не давал таких полномочий.

Продавец нашёл чек с номером карты и вернул на неё деньги. Какие претензии ?

Деньги могут не дойти до места по многим причинам. Кроме того, оплата вообще могла быть с чужой карты или вообще черз терминал или операциониста в банке. Куда Вы вернете деньги, можно узнать? На деревню дедушке?

[Над.К]

а то что она , к примеру потеряна - ему глубоко безразлично.

Вот когда с него в суде сдерут пени за пользование чужими деньгами, ему уже вряд ли будет безразлично. А сдерут обязательно. И правильно сделают.

[Sergeyovs]

И если покупатель желает получить деньги не на карту (которая может быть заблокирована, аннулирована, потеряна и т.п.), Вы не имеете право ему отказать. Иначе он может подать в суд и дело выиграет

На основании какого закона покупатель имеет право "желать" получить возврат наличными , а не на банковскую карту ?
Где написано о потерянных , заблокированных и прочих картах ?

Если дойдёт дело до суда - продавец будет ссылаться на рекомендации ЦБ РФ и обязанности по договору эквайринга.
А покупатель на что будет ссылаться - что денег не дают ? А ему перевели на лицевой счёт заблокированной карты ?
И ?

[Sergeyovs]

Это не нормативный документ. И противоречит ГК.

Кто с кем судиться будет и по какому поводу? Если покупатель с Вами из-за того, что Вы ему деньги не вернули, так он однозначно выиграет, а с Вас еще и пени зе пользование чужими деньгами сдерут.

Если продавец обязан вернуть деньги, он обязан это сделать. И требовать у физлица открытия счета для этого продавец просто не имеет права. Ему никто не давал таких полномочий.

Деньги могут не дойти до места по многим причинам. Кроме того, оплата вообще могла быть с чужой карты или вообще черз терминал или операциониста в банке. Куда Вы вернете деньги, можно узнать? На деревню дедушке?

Если мы говорим об эквайринге , то у продавца есть информация о номере карты с которой осуществлялась покупка. На неё ( если не будет предложена другая) он деньги и переведёт.
Он осуществил возврат.
Какие к нему могут быть претензии ?
Продавца ещё должен волновать вопрос межбанковских переводов ? Это уже проблема банков.
Какие могут быть пени , если он осуществил перевод ?
Почему продавца должны волновать проблемы потерянных , заблокированных карт?
И самое главное - где написано что покупатель имеет право требовать наличные , в случае если он потерял карту ?

[Над.К]

На основании какого закона покупатель имеет право "желать" получить возврат наличными , а не на банковскую карту ?

Это дело договоренности обеих сторон. Но деньги должны быть возвращены конкретному лицу и по его заявлению. А Вы собираетесь отсылать их неизвестно куда
Если Вы отправите деньги на заблокированный счет, то они к Вам же и вернутся, Вы этого не понимаете? Их покупатель просто не получит.

А покупатель на что будет ссылаться - что денег не дают

На то, что он не получил свои деньги. Этого для суда достаточно.

Какие могут быть пени , если он осуществил перевод ?

Очень просто, если продавец не вернул деньги покупателю, значит он незаконно пользуется чужими деньгами. А в рассматриваемом случае покупатель денег не получит.
Суд не будет обязывать открывать физическое лицо счета в банке. Потому что и суд не имеет на это право. Закон не обязывает физлица иметь счета в банках. Зато законы обязывают Вам возвращать деньги покупателю в определенных случаях. Есть обязанность, выполняйте
И вообще, покупателей беречь надо, иначе у Вас их не останется при такой работе

[Над.К]

Кстати, упомянутое Вами 34-ОР всего лишь о выручке, поступающей в кассу организации. Именно её ЦБ имел ввиду. Но ни слова ЦБ не писал про то, что запрещено снимать деньги в банке и возвращать деньги наличными.