Заём от учредителя при УСН.

[бухГлав]

Зравствуйте коллеги.
Взяла вести только что открывшуюся ООО на УСН (15%).
Свою деятельность гендир, он же еденственный учред. собирается начать вот с чего:
у него есть товар (купленный им еще когда он был физиком).
Он хочет ввести его на своё ООО, как займ (товарный) от учредителя и сразу продать (есть уже покупатель.) Сумма не маленькая, порядка 2 млн. Если он его продаст, я ставлю это в доход. А в расход, выходит, мне нечего поставить.
В последствии он собирается выбирать свой займ деньгами. Небольшими суммами мы будем перечислять ему на его личный счёт как физика деньги с формулировкой платежа: возврат займа учредителю по договору такому то...
Могу ли я эти суммы ставить в расход, уменьшая налоговую базу?
Я рассуждаю так: этими платежами я оплачиваю ранее поступивший к нам и проданный товар.
А как рассуждает НК по этой ситуации, я не нашла.

[Нэнси]

Займ не является доходом, возврат займа не является расходом. Получается, эти суммы Вы не можете включать в расход.

[бухГлав]

Займ не является доходом, возврат займа не является расходом. Получается, эти суммы Вы не можете включать в расход.

Значит такая сделка изначально 15-процентная?
Надо ему сообщить - хочешь так продать товар - готовь 300 тыщ...
Покупатель не хочет брать товар у физика - хочет у ООО...

[Larky]

бухГлав, так в чем проблема? Договор купли-продажи и гасите долг уже продавцу, а не займодавцу... А покупной товар уже можно поставить в расход...

[бухГлав]

бухГлав, так в чем проблема? Договор купли-продажи и гасите долг уже продавцу, а не займодавцу... А покупной товар уже можно поставить в расход...

хотели сделать всё как на самом деле...
а не искать подставного продавца, через которого деньги потом вывести...

[бухГлав]

бухГлав, так в чем проблема? Договор купли-продажи и гасите долг уже продавцу, а не займодавцу... А покупной товар уже можно поставить в расход...

Или Вы имели ввиду, что договор купли-продажи между ООО и его учредителем, как с физическим лицом???

[Лора Палмер]

именно так. без всяких подставных лиц и игр в шпионы. это ведь реально происходящая здесь экономическая операция, и она вполне законна. договор купли-продажи с задержкой оплаты. платить же по мере появления выручки

[бухГлав]

это ведь реально происходящая здесь экономическая операция, и она вполне законна.

А в этом случае, как физику получившему доход, моему учредителю что грозит? Декларировать же ж надо будет????

[Лора Палмер]

13% ндфл или 6% как ип. всё равно куда лучше чем 15+9% отдавать

[бухГлав]

простите, а 9% это за что?

[Andyko]

9% - это ставка налогов с дивидендов

[бухГлав]

9% - это ставка налогов с дивидендов

непойму...
причём тут возврат займа и дивиденды...
запуталась окончательно

[Лора Палмер]

при том, что у вас есть два варианта:
1) товар покупается у физика/ИП, он платит 13/6% с его стоимости
2) товар вам дарится, тогда для получения денег учредителем вы отдаёте 15% с цены продажи плюс 9% за выплату ему дивидендов

[Larky]

А в этом случае, как физику получившему доход, моему учредителю что грозит? Декларировать же ж надо будет????

Декларировать надо, но если сохранились документы на товар, то налога может и не быть...

[Нэнси]

Декларировать надо, но если сохранились документы на товар, то налога может и не быть...

Но, это при условии, что продает ИП этот товар по себестоимости. Так?

[бухГлав]

плюс 9% за выплату ему дивидендов

Расстреляйте меня. НИПАЙМУ!!!
Вернули учредителю займ. Какие такие дивиденды?
Можно поподробнее, в какой момент возникает обязанность уплаты 9%???

[Larky]

Но, это при условии, что продает ИП этот товар по себестоимости. Так?

Если он владел этим имуществом более трех лет, то по любой стоимости...

[бухГлав]

ЛЮДИИИИИИИ!!!
Мне кто нибудь ответит:
РАЗВЕ ПРИ ВОЗВРАТЕ ЗАЙМА УЧРЕ-ЛЮ возникает ПРИБЫЛЬ, чтобы начислять ДИВИДЕНТЫ???

[Над.К]

Получение займа - не доход. Возврат займа - не расход.
А написали вам про дивиденды потому, что учредителю все равно захочется забирать наличные деньги из фирмы. Он фирму создал для того, что бы она ему доход приносила. Так вот сделать это можно только через дивиденды (если по закону).
И проще и дешевле, чем выплачивать дивиденды, продать товар своей фирме и потихоньку получать оттуда доходы. Кстати, если у него есть документы на покупку товара, то и НДФЛ у него не будет вовсе - потому что он может получить имущественный вычет.
Впрочем, в вашем варианте, изложенном в первом посте, все равно будет реализация товара - потому что заём всегда возвращается тем, чем он дан. А Вы вместо возврата товара собираетесь возвращать деньги. Т.е. по сути Вы товар покупаете