НДС, заем в денежной форме и векселя

[КВН]

В первый раз поместил вопрос помоему не совсем в тот форум.
Дублирую сообщение.
Вопрос:
Организация размещает денежные средства в векселя и займы в денежной форме(возврат займов также деньгами).
По мнению В. Н. Жукова,
зав. кафедрой бухгалтерского учета и финансов Института международного бизнес образования проценты по займу облагаются НДС
"Предоставляя в заем денежные средства, следует помнить о противоречивости российского законодательства, регулирующего рассматриваемые отношения. В частности, глава 42 "Заем и кредит" ГК РФ не содержит ограничений, касающихся заключения договоров процентного займа. Вместе с тем согласно ст. 1 Закона РФ от 02.12.90 № 395-1 "О банках и банковской деятельности" кредитование организаций и физических лиц на условиях платности является одной из банковских операций, что предполагает предоставление денежных займов только теми организациями, которые имеют лицензию Банка России.

Для разъяснения создавшегося противоречия заимодавцу следует руководствоваться письмом Высшего Арбитражного суда России от 10.08.94 № С1-7/ОП-555, согласно которому заключение кредитных сделок организацией, не имеющей соответствующей лицензии Банка России, признается законным лишь в том случае, если такие сделки не носят систематического характера. Однако критерии систематичности указанной деятельности в отечественном законодательстве до сих пор не определены
"
"Доходы, полученные от оказания услуг по передаче в заем финансовых ресурсов при отсутствии лицензии на осуществление кредитных операций, подлежат обложению НДС, что вытекает из п. 3 ст. 149 НК РФ."
С этим в принципе понятно, хотя с удовольствием хотел бы увидеть возражения уважаемых Клерков.
А в случае с дисконтными векселями?
У нас тоже нет ни каких лицензий на эту деятельность, она не определена в уставе.
Лицензируется ли эта деятельность(купля -продажа векселей)
и как быть в этом случае с НДС?
С уважением,
КВН

[Аноним]

"Доходы, полученные от оказания услуг по передаче в заем финансовых ресурсов при отсутствии лицензии на осуществление кредитных операций, подлежат обложению НДС, что вытекает из п. 3 ст. 149 НК РФ."
Интересно как это вытекает из пп.15 п. 3 ст. 149 ? Это г-н Жуков объясняет ?

[pavel]

купля-продажа векселей никем и никогда не лицензировалась. Операции по предоставлению займа НДС не облагаются это прямо указано пп 15 п3 ст 149.
По поводу письма ВАС, может быть в 1994 году оно и имело смысл. важно различать займ и кредит. Займ по ГК это когда организация передает займополучателю в собственность собчтвенное имущество. Кредит это размещение на условиях платности и возвратности привлеченных во вклады средств.
По поводу векселя ничего сказать не могу. Надо думать.

[КВН]

Ответ Анониму:
"Интересно как это вытекает из пп.15 п. 3 ст. 149 ? Это г-н Жуков объясняет ?"
С этим я думал всё ясно.
ст.149 п.6
"6. Перечисленные в настоящей статье операции не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) при наличии у налогоплательщиков, осуществляющих эти операции, соответствующих лицензий на осуществление деятельности, лицензируемой в соответствии с законодательством Российской Федерации."
С векселями то что??????????????

С уважением,
КВН

[Некто]

Реализация ценных бумаг НДС не облагается (ст. 146 2-12), если только они не получены в счет оплаты за реал. товары (ст. 162 1-3)
Ну а деятельность по купле-продаже векселей, как уже сказали выше, не лицензируется

[Денис В.]

4 КВН, в том форуме я изложил свое мнение по этому вопросу, если позволите, я не буду его дублировать тут :-) но если интересно - можем продолжить дискуссию :-)