×
Показано с 1 по 24 из 24
  1. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83

    расходы за счет прибыли, НДС возмещаем????

    если расходы относим за счет прибыли (проценты-комиссионное вознаграждение, выше чем ставка рефинансирования), НДС возмещаем???? или нет???
    заранее спасибо.
    Поделиться с друзьями

  2. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    проценты-комиссионное вознаграждение, выше чем ставка рефинансирования
    не понял
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  3. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    вознаграждение выплачиваем в процентах. ставка, выше чем ставка рефинансирования, сумма по ставке списываем на расходы, остальное за счет прибыли.

  4. Модератор Аватар для Январь
    Регистрация
    25.06.2003
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    54,670
    Pelmen, что за вознаграждение и какая его связь со ставкой рефинансирования?

  5. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    комиссоннное вознаграждение за факторинг

  6. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    комиссоннное вознаграждение за факторинг
    договор факторинга по какой модели:
    выкуп
    залог?
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  7. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    какая разница???

  8. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    какая разница???
    в 1-ом случае большой вопрос о применимости нормирования для НнП
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  9. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    Предмет договора.
    оказание услуг финансовым агентом услуг по финансированию под уступку денежных требований, срок по которым не наступил.
    Последний раз редактировалось Pelmen; 29.09.2010 в 18:00.

  10. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    Предмет договора.
    оказание услуг финансовым агентом услуг по финансированию под уступку денежных требований, срок по которым не наступил.
    не парься - на самом деле пофигу.
    нормирования нет, но большая вероятность, что только через суд.
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  11. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    что значит нет нормирования????? если сумма оговорена, тогда включается полностью, если фознаграждение в % тогда нормируется.

  12. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    что значит нет нормирования????? если сумма оговорена, тогда включается полностью, если фознаграждение в % тогда нормируется.
    это ты где такое прочитал(а)?
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  13. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    ст 264 НК РФ ;
    письмо Минфин России от 06.11.2007 № 03-03-06/1/772

  14. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    почитав нк рф ст 271 пришла к выводу, что сумму ндс принимает к вычету в размере затрат принимаемых для налогооблагаемой базы согласно гл 25 нк рф.

  15. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    почитав нк рф ст 271 пришла к выводу, что сумму ндс принимает к вычету в размере затрат принимаемых для налогооблагаемой базы согласно гл 25 нк рф.
    а чё 271? можно сразу 390, к примеру.

    держи:

    Правило о нормировании вычета НДС применяется только к командировочным и представительским расходам

    Постановление Президиума ВАС РФ от 06.07.2010 N 2604/10


    За все время, что действует п. 7 ст. 171 НК РФ, в судебной практике так и не сложилось единого подхода к решению вопроса о нормировании вычета НДС.

    Эта проблема связана с конструкцией п. 7 ст. 171 НК РФ. В абз. 1 этого пункта говорится только о командировочных и представительских расходах. А согласно абз. 2 если расходы признаются по нормативам в соответствии с гл. 25 НК РФ, то НДС по ним подлежит вычету в размере, соответствующем указанным нормам. Вопрос заключается в том, распространяются ли положения абз. 2 п. 7 ст. 171 НК РФ только на те расходы, о которых идет речь в абз. 1 данного пункта, или на другие нормируемые (например, рекламные).

    Минфин России считает, что правило о нормировании распространяется как на поименованные в п. 7 ст. 171 НК РФ расходы, так и на непоименованные (Письма от 06.11.2009 N 03-07-11/285, от 10.10.2008 N 03-07-07/105, от 09.04.2008 N 03-07-11/134). Некоторые арбитражные суды соглашаются с таким подходом (см. Постановления ФАС Северо-Западного округа от 18.07.2005 N А56-11749/04, ФАС Московского округа от 15.03.2005 N КА-А40/1512-05). Но другие суды признают, что к вычету в размере, соответствующем нормативу, принимается только "входной" НДС по командировочным и представительским расходам (см. Постановления ФАС Московского округа от 13.07.2009 N КА-А40/6444-09, ФАС Северо-Кавказского округа от 03.06.2009 N А53-9907/2008-С5-44, ФАС Поволжского округа от 22.01.2008 N А55-5349/2007).

    Теперь свою позицию по данному вопросу высказал Президиум ВАС РФ. Суд указал, что в абз. 1 п. 7 ст. 171 НК РФ упоминаются только затраты на командировки и представительские расходы. Исходя из системного толкования п. 7 ст. 171 НК РФ и гл. 25 НК РФ, в спо! рной норме речь идет о нормировании вычета НДС только применительно к указанным расходам. Придавать п. 7 ст. 171 НК РФ значение обособленной нормы и распространять правило о нормировании на все виды расходов, которые согласно гл. 25 НК РФ учитываются на основании норм, неправомерно.

    Разрешая спорный вопрос, ВАС РФ обратил внимание на первоначальную редакцию абз. 2 п. 7 ст. 171 НК РФ, действовавшую до 2002 г. В ней говорилось, что НДС, подлежащий вычету, исчисляется по расчетной ставке 16,67 процента от суммы расходов на командировки и представительские расходы. В случае же отсутствия документов, подтверждающих эти расходы, - по той же расчетной ставке, но исходя и! з нормативов на такие расходы. С 1 июля 2002 г. в указанную норму внесены изменения, согласно которым если расходы в соответствии с гл. 25 НК РФ нормируются, то вычет НДС можно принять в размере, соответствующем установленным нормам. При этом абз. 1 п. 7 ст. 171 НК РФ был сохранен в прежней редакции, действие абз. 2 п. 7 ст. 171 НК РФ распространено на правоотно! шения, возникшие с 1 января 2002 г. В силу ст. 5 НК РФ обратная сила не может придаваться законам, ухудшающим положения налогоплательщиков. Поэтому придание обратной силы рассматриваемой норме свидетельствует о том, что в ней определен порядок применения вычетов НДС, уплаченных по расходам на командировки и представительским расходам, а не иных вычетов.

    Таким образом, правило о нормировании вычета НДС по расходам, которые учитываются в соответствии с нормативами гл. 25 НК РФ, применяется только к командировочным и представительским затратам. По остальным видам нормируемых расходов налог принимается к вычету в полном объеме. Данной позицией ВАС РФ будут руководствоваться арбитражные суды при рассмотрении аналогичных дел.
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  16. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Пилкин Вася Посмотреть сообщение
    а чё 271? можно сразу 390, к примеру.

    держи:
    390 это земельный налог??? при чем здесь НДС?????

  17. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    390 это земельный налог??? при чем здесь НДС?????
    ага, 271-ая к НДС имеет гораздо большее отношение
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  18. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    прошу прощения, не 271 а 171.

  19. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    прошу прощения, не 271 а 171.
    значит, плохо анализировал(а)
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  20. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Пилкин Вася Посмотреть сообщение
    значит, плохо анализировал(а)
    К чему эти коментарии????? по существу можно ответить???? из вашей переписки так и не понятен ответ на посталенный вопрос, если есть что сказать, будьте добры резюмируйте данную переписку и если не сложно, сформулируйте четкий ответ

  21. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    К чему эти коментарии????? по существу можно ответить???? из вашей переписки так и не понятен ответ на посталенный вопрос, если есть что сказать, будьте добры резюмируйте данную переписку и если не сложно, сформулируйте четкий ответ
    можно, но за отдельную плату. а так, втыкай:

    ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 6 июля 2010 г. N 2604/10

    Общество с ограниченной ответственностью "Белозерный газоперерабатывающий комплекс" (далее - общество) обратилось в Арбитражный суд Ханты-Мансийского автономного округа - Югры с заявлением о признании недействительным решения Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы N 6 по Ханты-Мансийскому автономному округу - Югре (далее - инспекция) от 29.12.2008 N 15-15/036079 (далее - решение инспекции) в части доначисления 546 580 рублей налога на добавленную стоимость, начисления соответствующих сумм пеней и взыскания 109 992 рублей штрафа на основании пункта 1 статьи 122 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
    Основанием принятия инспекцией решения в оспариваемой части послужил ее вывод о незаконном заявлении обществом к налоговому вычету сумм налога на добавленную стоимость в полном объеме, предъявленных контрагентами к оплате как часть стоимости оказанных ими услуг по содержанию общежития. Инспекция считает, что общество вправе заявить упомянутый вычет в пределах установленного органом местного самоуправления норматива на содержание общежития, предусмотренного подпунктом 32 пункта 1 статьи 264 Кодекса для расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль.
    Решением Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 03.07.2009 требование удовлетворено.
    Судом первой инстанции установлено, что общество затраты по содержанию собственного общежития для временного проживания работников, работающих вахтовым методом на Бахиловской компрессорной станции, относило на расходы, уменьшающие налоговую базу по налогу на прибыль в пределах норматива, утвержденного в соответствии со статьей 264 Кодекса органом местного самоуправления, однако суммы налога на добавленную стоимость, уплаченные по таким расходам, предъявляло к вычету в размерах, указанных в счетах-фактурах, то есть в полном объеме.
    Признавая недействительным решение инспекции в оспариваемой части, суд исходил из конструкции статьи 171 Кодекса, которая позволяет сделать вывод о том, что установленные абзацем вторым пункта 7 ограничения касаются исключительно вычетов сумм налогов, уплаченных по расходам на командировки и представительским расходам, которые перечислены в абзаце первом данного пункта. По мнению суда, абзац второй не может распространяться на вычеты, прямо не поименованные в пункте 7 статьи 171 Кодекса.
    В связи с этим суд счел, что обществом правомерно применены вычеты сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных контрагентам при оказании ими услуг в размерах, указанных в счетах-фактурах.
    Постановлением Восьмого арбитражного апелляционного суда от 14.10.2009 решение суда первой инстанции отменено, в удовлетворении требования отказано.
    Суд апелляционной инстанции полагал, что общество в нарушение абзаца второго пункта 7 статьи 171 Кодекса предъявило к вычету суммы налога на добавленную стоимость в полном объеме по выставленным счетам-фактурам, поэтому должно восстановить к уплате в бюджет суммы налога, относящиеся к сверхнормативным расходам.
    По мнению суда апелляционной инстанции, положения абзаца второго пункта 7 статьи 171 Кодекса представляют собой самостоятельное правило, касающееся порядка определения размера любых налоговых вычетов по налогу на добавленную стоимость, а не относятся только к вычетам сумм налога, уплаченных по предусмотренным абзацем первым расходам на командировки и представительским расходам.
    Федеральный арбитражный суд Западно-Сибирского округа постановлением от 24.12.2009 постановление суда апелляционной инстанции оставил без изменения.
    Суд кассационной инстанции указал, что законодатель, излагая абзац второй пункта 7 статьи 171 Кодекса, не ограничил область его применения исключительно налоговыми вычетами по расходам на командировки и представительским расходам.
    В заявлении, поданном в Высший Арбитражный Суд Российской Федерации, о пересмотре в порядке надзора постановлений судов апелляционной и кассационной инстанций общество просит их отменить, поскольку они в результате неправильного применения пункта 7 статьи 171 Кодекса нарушают его права и законные интересы в сфере предпринимательской деятельности.
    В отзывах на заявление инспекция и Управление Федеральной налоговой службы по Ханты-Мансийскому автономному округу - Югре просят оставить оспариваемые судебные акты без изменения как соответствующие нормам законодательства о налогах и сборах.
    Проверив обоснованность доводов, изложенных в заявлении, отзывах на них, выступлениях присутствующих в заседании представителей участвующих в деле лиц, Президиум считает, что обжалуемые постановления судов апелляционной и кассационной инстанций подлежат отмене, решение суда первой инстанции - оставлению без изменения по следующим основаниям.
    В силу пункта 1 статьи 171 Кодекса налогоплательщик имеет право уменьшить общую сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 166 Кодекса, на налоговые вычеты. В следующих пунктах названной статьи перечислены случаи, при наступлении которых у налогоплательщика возникает право на применение налоговых вычетов. Один из таких случаев предусмотрен пунктом 7.
    В абзаце первом пункта 7 статьи 171 Кодекса установлено, что вычетам подлежат суммы налога, уплаченные по расходам на командировки (расходам по проезду к месту служебной командировки и обратно, включая расходы на пользование в поездах постельными принадлежностями, а также расходам на наем жилого помещения) и представительским расходам, принимаемым к вычету при исчислении налога на прибыль организаций.
    Согласно первоначальной редакции абзаца второго сумма налога, подлежащая вычету, исчислялась по расчетной ставке 16,67 процента от суммы расходов на командировки и представительских расходов, а в случае отсутствия документов, подтверждающих эти расходы, - по той же расчетной ставке, но исходя из нормативов на такие расходы.
    Это положение действовало до 01.01.2002.
    После включения в Кодекс главы 25 "Налог на прибыль организаций" в него были внесены изменения, касающиеся в том числе и абзаца второго пункта 7 статьи 171 Кодекса, согласно новой редакции которого в случае, если в соответствии с главой 25 Кодекса расходы принимаются для целей налогообложения по нормативам, суммы налога по таким расходам также подлежат вычету в размере, соответствующем указанным нормам.
    При этом абзац первый пункта 7 статьи 171 Кодекса сохранен в прежней редакции и из всего перечня расходов, учитываемых при расчете налога на прибыль по нормам, в нем упоминаются только расходы на командировки и представительские расходы.
    Системное толкование пункта 7 статьи 171 Кодекса в его взаимосвязи с положениями главы 25 Кодекса позволяет считать, что в рассматриваемом положении речь идет только о нормировании вычетов сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных по расходам на командировки и представительским расходам. При ином толковании данного пункта (после изложения абзаца второго в новой редакции) необходимость сохранения абзаца первого этого пункта отсутствовала.
    Суды апелляционной и кассационной инстанций, отказывая обществу в удовлетворении требования, придали абзацу второму пункта 7 статьи 171 Кодекса значение обособленной нормы, вследствие чего сделали неправильный вывод.
    Кроме того, суды не учли, что абзац второй пункта 7 статьи 171 Кодекса изложен в новой редакции Федеральным законом от 29.05.2002 N 57-ФЗ, вступившим в силу с 01.07.2002. Однако статьей 16 названного Закона действие этой нормы распространено на правоотношения, возникшие с 01.01.2002. В силу статьи 5 Кодекса обратная сила не может придаваться законам, ухудшающим положения налогоплательщиков. Поэтому придание обратной силы рассматриваемой норме свидетельствует о том, что в ней определен порядок применения вычетов сумм налога на добавленную стоимость, уплаченных по расходам на командировки и представительским расходам, а не иных вычетов.
    Таким образом, обжалуемые постановления судов апелляционной и кассационной инстанций основаны на неправильном применении норм права и нарушают единообразие в их толковании и применении арбитражными судами, поэтому в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации подлежат отмене.
    Содержащееся в настоящем постановлении Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации толкование правовых норм является общеобязательным и подлежит применению при рассмотрении арбитражными судами аналогичных дел.
    Учитывая изложенное и руководствуясь статьей 303, пунктом 5 части 1 статьи 305 и статьей 306 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации,

    постановил:

    постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 14.10.2009 и постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 24.12.2009 по делу N А75-5296/2009 Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры отменить.
    Решение Арбитражного суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югры от 03.07.2009 по указанному делу оставить без изменения.

    Председательствующий
    В.Н.ИСАЙЧЕВ
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

  22. Клерк Аватар для MakZym
    Регистрация
    22.05.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,584
    можно, но за отдельную плату. а так, втыкай
    , но в принципе верно

  23. Клерк Аватар для Pelmen
    Регистрация
    20.01.2010
    Сообщений
    83
    злые ВЫ

  24. Флудиатор Аватар для Пилкин Вася
    Регистрация
    16.07.2005
    Адрес
    За МКАДом
    Сообщений
    3,264
    Цитата Сообщение от Pelmen Посмотреть сообщение
    злые ВЫ
    да. а еще циничные и беспощадные.
    Не задавай глупых вопросов - сначала посмотри ПБУ, НК РФ, ГК РФ - может быть там уже содержится ответ!? Если лень, - смотри сразу УК РФ и не парься!

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)