 |
не прошло и полгода, как Вы поняли - о чём ветка...
в пятый раз:
в ветке идёт разговор о возможности расчёта командировок не из СДЗ, а из СЧЗ... т.е. на основание п.13 ПП_922
единственное препятствие - это констатация обязательности СУРВ для среднечасового расчёта вместо среднедневного...
мы стали искать непротиворечивые объяснения связи неполной рабочей недели с суммированным учётом рабочего времени...
теперь Вам понятно - о чём ветка?
Опять гимнастика для умаСообщение от Генук
. Идея любопытная, только, по-моему, никакого объяснения этой связи из законодательства не получить.
Сам по себе часовой расчет заработка в месяцах РП автоматом не влечет за собой в дальнейшем СЧЗ по ПП 922. Вы же сами пишете, что в ПП 922 есть "констатация обязательности СУРВ для среднечасового расчёта вместо среднедневного". Вот лично мне з/плату всегда считают в часах при обычной пятидневке и окладе, т.к. рабочие дни у нас по 8-15 с пн. по чт. и 7-00 в пятницу. Разве это повлечет для меня расчет командировочных в часах?
По-моему в ст.104 ни слова нет про 40-часовую рабочую неделю и 8-часовой рабочий день, там речь идет об установленной для данной категории работников ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени, причем для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов соответственно уменьшается. При неполном времени было 6 и 30 часов, при полном 8 и 40 часов, одинаковые и стабильные продолжительности, какой суммированный учет может быть. Но главное, даже если формально согласиться, что это СУРВ, для бухгалтера это не аргумент. В той же ст.104 написано:
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами
внутреннего трудового распорядка.
Не бухгалтер в своей голове решает СУРВ это или нет, а в ПВТР должно быть закреплено, что либо для категории, либо для конкретного лица установлен СУРВ с учетным периодом в месяц/квартал/год. Есть документ, что для имярек установлен СУРВ, бухгалтер по часам посчитает, а нет - значит по дням.
Вообще не понимаю, почему Лизавета 85 решает этот вопрос с бухгалтером. Решать надо с тем, кто посылает ее в командировку, возможно руководитель даже не догадывается, что она теряет в заработке. Можно ведь издать приказ на расчет средней из 2 месяцев, или установить доплату до текущего заработка. Ну а если работодатель решит сэкономить - тогда остается отстаивать свои права в суде. Но, имея некоторый опыт в судебных тяжбах сотрудников моей организации на уровне мировых судей, думаю доказать, что одновременное наличие в РП периодов неполного и полного времени автоматически означает СУРВ слабовероятно.
со спорностью согласен...
просто лобовое НЕприменение п.13 для неполной работы приводит к абсурду... пример выше, когда сотр работал весь год нормально, с 1-го октября перешёл на полставочный режим и сегодня его отправили в командировку... если тупо брать СДЗ, то он получит не 4*СЧЗ, а незаслуженно двойную... СДЗ = 8*СЧЗ
Пример все-таки несколько гипотетичен: вряд ли сотрудника на полставки пошлют в командировку, он там что, тоже на полставки будет работать? Но перекосы при расчетном периоде в 12 месяцев
конечно могут быть как в ту, так в другую сторону. Например при плохих экономических показателях предприятие последние пару месяцев не платит совсем премии (а они были по 160 - 180% оклада), а средняя для командировки будет в 2 - 2.5 раза выше текущей з/платы, и тут уж работодателю никуда не деться. В случае Лизаветы 85 перекос в другую сторону. А в общем, как говорила Ковязина Н.З. на одном из семинаров по ПП 922, получается баланс.
никакого перекоса не будет, если считать по СЧЗ, когда в расчётном периоде были неодинаковые по длине дни работы...
если в п.13 ПП_922 понимать суммированный учёт рабочего времени не только в прямом смысле учёта переработок, но и косвенно... как разнодлинность рабочих дней, при котором теряет смысл СДЗ...
Не мы, а Вы навязали пространственные свои рассуждения, запутали автора ветки формально суммированным учётом….
Это ж додуматься, надо такое написать …..
Федеральный Закон и Правительственные Постановления тоже формальность?
И отпускные, и командировки на условиях неполного рабочего времени (неполной рабочей недели, неполного рабочего дня) рассчитываются из СДЗ.
А вот сам расчет СДЗ имеет отличие, не знаете….
поэтому засуньте подальше свои рассуждения… псевдоэксперт по трудовому праву…..
Если бы знали, почему на смену Постановлениям N 1, N 38, N 213, пришло N 922, то была бы мгновенная реакция правильного ответа автору ветки.
Ну зачем уж так... По сути Генук ведь прав, для оплаты по среднему рабочих периодов (не отпусков и компенсаций !) гораздо точнее был бы СЧЗ. Для случаев одновременного присутствия полного/неполного рабочего времени в РП СЧЗ помог бы избежать перекосов в ту и другую сторону. Не очень понятно почему законодатель ограничил право применения СЧЗ только для суммированного учета. Почему отпуска и компенсации считаются только в календарных днях понятно, а вот рабочие периоды с оплатой по среднему почему только в днях считаются, для меня тоже загадка.
Потому, уж так... Lucie_K
А в ссылке, расчет отпускных не мой - В. Егорова, эксперта по трудовому праву, автора книг и статей в "Экономико-правовой бюллетень" разных лет, юрист, но знает и ПБУ, от которых далек Генук
mln,
а в отличие от вас, Егоров В. умеет разговаривать и обсуждать спорные вопросы с совершенно разными людьми и не доводить до кофликтов на ровном месте
….засуньте подальше…я расцениваю не свой адрес, а именно В. Егорову. В мой адрес была и матерщина, но по-англицки, поэтому уж так…..бумеранг….
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
