Выписка с лицевого счета

[Аноним]

Выдержка из инструкции:
Счет 030405000 "Расчеты по платежам из бюджета
с финансовыми органами"
218. Платежи из бюджета учитываются на основании документов, приложенных к выписке со счета бюджета, предоставляемой финансовым органом соответствующим главным распорядителям (распорядителям) получателями средств бюджета.

Вопрос такой: что имеется ввиду под документами, приложенными к выписке?
Сама выписка является первичным документом? Или только платежные поручения являются первичными документами? Вообще, насколько обязательны платежные поручения, если есть выписка с лицевого счета, заверенная финансовым органом?

[Аноним]

Согласно опреденлению "Первичный документ - документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции.". Поэтому скорее всего выписка - это вторичный документ.

К выписке обычно прикладываются платежные поручения, у нас помимо выписки также прикладываются приложения в которых содержится список отклоненных платежных поручений и передвижения БА и ЛБО.

Платежные поручения конечно же обязательны.

[Аноним]

Платежные поручения необязательны, если обмен чере СЭД происходит.

[Аноним]

Согласно опреденлению "Первичный документ - документ подтверждает юридическую силу произведённой хозяйственной операции. Он устанавливает ответственность отдельных исполнителей за выполненные ими хозяйственные операции.". Поэтому скорее всего выписка - это вторичный документ.
Платежные поручения конечно же обязательны.

Мы формируем заявки на финансирование, отдаём в финансовый орган.
Финансовый орган после совершения хозяйственной операции даёт нам выписку с лицевого счета и распоряжение на перечисление средств с текущего счета, всё заверено.
Платежных поручений как таковых мы не заводим и не распечатываем.
Да, при желании можно и их распечатать, заверить и приложить? Но зачем, насколько это важно?
Чем выписка не первичный документ? Юридическую силу произведенной хозяйственной операции подтверждает, ответственность исполнителей устанавливает.

[Аноним]

Мне тоже интересно, первичный документ выписка или нет

[BorisG]

Платежные поручения необязательны, если обмен чере СЭД происходит.

Неправильный ответ.
Платежные порученияне являются первычными документами ПБС, если обслуживание производится через орган казначейства, и и именно они формируют этот документ.
Порядок документооборота значения не имеет, электронный он, или нет.

[Аноним]

Неправильный ответ.
Платежные порученияне являются первычными документами ПБС, если обслуживание производится через орган казначейства, и и именно они формируют этот документ.
Порядок документооборота значения не имеет, электронный он, или нет.

Возможно я и ошибаюсь, но информация взята с этой ветки http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=297923

[Аноним]

Возможно я и ошибаюсь, но информация взята с этой ветки http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=297923

И люди в этой ветки ссылаются на конкретные нормативные документы, а у Вас BorisG, личное мнение или тоже есть какие-то предпосылки к конкретным нормативным документам?

[BorisG]

Возможно я и ошибаюсь, но ...

Ошибаетесь.
Тем более, что в той ветке есть правильный ответ. Было бы желание его увидеть.

[zhns]

Не стала новую тему заводить, спрошу здесь.
С октября мы стали получать странные выписки из казначейства. В них поставленные на учет бюджетные обязательства проходят на день раньше, чем выплаты.
А у вас как? Если так же, то вы каким числом в своем учете проводите выплаты? Что помогает вам не запутаться?

[zhns]

Забыла написать: Это только бюджетной части выписки касается. По ПДД списание бюджетных обязательств и списание с лицевого счета проводят в один день

[BorisG]

С октября мы стали получать странные выписки из казначейства. В них поставленные на учет бюджетные обязательства проходят на день раньше, чем выплаты.

Странного в этом ничего нет.
Для Вас, как ПБС, исполненным обязательством считается принятая к исполнению кассовая заявка.
В какой срок она исполняется казначейством, определяется правилами внутреннего документооборота непосредственно самого казначейства, но с точки зрения Вашего бухгалтерского учета Вас этот вопрос касаться никак не должен.

Что помогает вам не запутаться?

Не надо искать проблемы там, где их нет.
И на надо на себя возлагать не свойственные Вам функции контроля деятельности казначейства. И не будет проблем.

[zhns]

Странного в этом ничего нет.

ой ну вас даже читать не охота, сплошное хамство, как обычно.

странность заключается в том, что средства ПДД день в день, а бюджетные средства с разницей в один день. это первое.

второе это то, что раньше в выписке за один день были заполнены пункты 2.1, 2.4 и 2.6 и можно было легко сверить по выписке свои учетные данные с данными казначейства. сейчас же я открывая выписку вижу пункты 2.1 и 2.6 за один день, а пункт 2.4 за предыдущий день. это несколько затрудняет сверку данных выписки с оборотами 130405 и 150113 и 150211. предположим, что я буду так же как казначейство разносить у себя в учете на день раньше проводки по бюджетным обязательствам (150113, 150211), тогда не понятно с чем сверять проводки по кассовому расходу (130405), со вчерашним днем по БО как то проблематична, так как там уже БО сегодняшнего дня и их отнимать нужно.

Странного в этом ничего нет.
И на надо на себя возлагать не свойственные Вам функции контроля деятельности казначейства. И не будет проблем.

И не надо слишком сильно включать фантазию. речь всего лишь идет о том, что затруднен процес сверки между ФК и нами (п. 3.18. приказ 7н от 07.10.08).

[BorisG]

ой ну вас даже читать не охота, сплошное хамство,

Да уж...
Может сначала в зеркало посмотрите, и выясните, кто из нас кому хамит.

странность заключается в том,

Мне не надо ничего объяснять, я все прекрасно понимаю.
Еще раз, никакой странности в том, что платежи и заявки проводятся в азначействе в разные дени, нет. Более того, скорее всего этот кассовый разрыв будет только больше.
То, что по ПД платежи проводятся быстрее - тоже очевидно, в силу того, что они, как правило, обрабатывются отделением ФК, а бюджет - управлением.
Все остальное - только ни на чем не основанные эмоции.

[Plesen~]

и 150113 и 150211. предположим, что я буду так же как казначейство разносить у себя в учете на день раньше проводки по бюджетным обязательствам (150113, 150211),


И не надо слишком сильно включать фантазию. речь всего лишь идет о том, что затруднен процес сверки между ФК и нами (п. 3.18. приказ 7н от 07.10.08).

ой,ну у вас каша в голове... вы уж тогда приказики то читайте все, как положено..
вы учет ведете по 148н
казначеи обязательства у себя отражают с учетом 98н, а там есть оговорка- по санкционированным денежным обязательствам, у них все правильно- получили заявку-санкционировали расход, отразили в выписке, на следующий день кассовый расход по их выписке прошел, они его вам отразили,
какие обороты по 150211000 вы с ними сверяете, помилуй бог?
счет 150211000 не для отражения денежных обязательств,он для отражения бюджетных обязательств, а это по БК (ст6) несколько разные вещи...

[Plesen~]

правильно Вам Борис сказал:

Не надо искать проблемы там, где их нет.

а если уж так любопытно что и как в бюджетном процессе в общем, тогда читайте ВСЕ документы, регламентирующие этот самый процесс и читайте их полностью...

[zhns]

Plesen~ При всем моем к вам уважении... вы же понимаете что в стране от силы 10% (а может и меньше) бюджетных бухгалтерий ведет учет БО, так как оно задумано государством. Большая часть ведет учет БО на основание кассового расхода. Происходит это по разным причинам, в каждой бухгалтерии причины свои.
По этому эту тему лучше не трогать.
Меня больше интересует как сверять обороты 130405 счета.

А вам конкретно казначейство какие выписки дает? Есть в них этот временной разрыв?

[Plesen~]

Plesen~ При всем моем к вам уважении... вы же понимаете что в стране от силы 10% (а может и меньше) бюджетных бухгалтерий ведет учет БО, так как оно задумано государством. Большая часть ведет учет БО на основание кассового расхода.

я не понимаю и не хочу понимать... потому что веду учет нормально...
НО
ведете по кассовому- флаг вам в руки, но вы зачем свой учет путаете с учетом казначеев то? у них определен порядок отражения обязательств в выписке, но это ИХ учет...

Меня больше интересует как сверять обороты 130405 счета.

так с разделом 2.4. Выплаты в валюте Российской Федерации, а вы с чем сверяете?

А вам конкретно казначейство какие выписки дает? Есть в них этот временной разрыв?

не знаю, меня сие не интересует, у меня своих проблем хватает, еще об казначейских я думать буду

[zhns]

я не понимаю и не хочу понимать... потому что веду учет нормально...
НО
ведете по кассовому- флаг вам в руки, но вы зачем свой учет путаете с учетом казначеев то? у них определен порядок отражения обязательств в выписке, но это ИХ учет...

От меня вон сегодня только Росифинназдзор ушел. Месяц 4 человека сидели. Им эти БО до лампочки, волнуют их только лимиты и кассовое исполнение. Видимо как начнут требовать, так народ и начнет исполнять. А пока... Есть конечно индивидуалы вроде вас. Но таких очень мало, по этому нада как-то эээ к народу объективнее быть что-ли... Иметь поправку на слабости. И вообще реальность с идеальным миром сильно расходятся.

так с разделом 2.4. Выплаты в валюте Российской Федерации, а вы с чем сверяете?

Ну за текущий-то день да. А с начала года ерунда выходит. Раньше удобно было с разделом 2.1 сверять. Сейчас тоже в принципе можно, с последней графой сверять, только приходиться каждый раз отнимать сумму возвратов с начала года.

Короче ребят, спасибо что откликнулись, ответили, жаль что не совсем по существу, но все равно спасибо.

Наше казначейство пообещало, что вот-вот им программу исправят и все будет как раньше в выписках день в день. Так что подождем.

[Plesen~]

Короче ребят, спасибо что откликнулись, ответили, жаль что не совсем по существу, но все равно спасибо.

ответили то как раз по существу, это вы упорствуете в своем неведении, и метод и дата принятия обязательства у вас в учете вообще ни при чем

[Plesen~]

От меня вон сегодня только Росифинназдзор ушел. Месяц 4 человека сидели. Им эти БО до лампочки, волнуют их только лимиты и кассовое исполнение.

Видите ли, я веду учет и со своих подведомственных требую как должно по законодательству, не оглядываясь на проверяющих

Видимо как начнут требовать, так народ и начнет исполнять.

Ну это от вас ничего не потребовали, а вот у моих соседей до суда дело дошло из-за обязательств, тот же Росфиннадзор, кстати, проверял

.. Иметь поправку на слабости. И вообще реальность с идеальным миром сильно расходятся.

вы тратите деньги налогоплательщиков, в том числе и из моего кармана, у меня нет оправдания подобным слабостям, на профуканные на штрафы средства можно было детям новое пианино купить, или мальчишек в армии получше накормить,здесь вы наступили на больной мозоль, не умеете работать-учитесь, не хотите- не работайте бухгалтером, не ищите себе оправданий...