Подскажите кто может! Мы предоставляем услуги связи.Так же распостраняем карты сервисной оплаты наших услуг на основании дилерских договоров. Стоимость карт, при этом, по мере их реализации списываем на себестоимость. Подскажите, возможна ли реализация карт по договору купли-продажи как товара. Ведь карта это средство платежа или...?
OlgaBux, а вы разве не как агенты выступаете?
Alis inserviendo consumor
Практически все крупные операторы продают свои карты как товар по договоре купли-продажи. Отсюда я сделала скромный вывод, что можно, хотя в голове с трудом укладывается
Мне так думается, что при передаче карт в собственность покупателю используется 98 счет (доходы будущих периодов), а после активации и оказания услуг по карте уже проводится реализации. До этого полученную "выручку" нельзя признать доходом, потому что расходы под нее не определены.
я сомневаюсь насчет продаж, так как много выходило разъяснений МНС по этому поводу. Если найду-сообщу. У вас карты предоплаты услуг получается. по их мнению вы не можете продать как товар свое обязательство на оказание этих услуг . И те кто ими торгует конечным потребителям- это не подходит для опеределения розничной торговли (касательно ЕНВД). Может конечно я и ошибаюсь. Мы торгуем такими картами операторов связи и тоже было много споров по этому поводу
Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.
Вот здесь посмотрите:
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=34662
В сообщениях есть разные интересные мысли, статьи выложены. Я в этом не разбираюсь, но из общих соображений могу предположить, что сам оператор реализовать карточки как товар не может. Т.е. даже если заключен договор купли-продажи, учитывать их надо как-то по-другому.
А кому сейчас легко?!
Но ведь как-то они это делают...могу предположить, что сам оператор реализовать карточки как товар не можетКак еще можно трактовать договор купли-продажи, где даже оговорено, когда переходит право собственности на карты?
Не факт, что правильно делают.Но ведь как-то они это делают...
В соответствии с принципом приоритета содержания перед формой. Напр., когда продается комиссионный товар, в договоре то же самое пишется, но комиссионер не показывает у себя реализацию.Как еще можно трактовать договор купли-продажи, где даже оговорено, когда переходит право собственности на карты?
Вообще, плохо я представляю прямую продажу карт оператором. Он ведь счет-фактуру должен будет выписать, а когда деньги за карту получит - что делать? НДС начислять с реализации? А когда карточка реально заработала - еще раз? Наверное, можно что-нибудь придумать, напр., счет-фактуру на карты вообще не учитывать, но как-то это всё ненадежно.
А кому сейчас легко?!
Взаимоотношения оператора и дилера сводятся к тому, что дилер выкупает у оператора определенное количество карт предоплаты. Как правило, крупными партиями и регулярно. Например, ежемесячно не менее 10 000 карт. Подобные отношения регулируются договором купли-продажи, а точнее, его разновидностью - договором поставки (ст.ст.506 - 524 ГК РФ).
Средства, поступившие оператору от дилера, одновременно являются не просто оплатой дилера за проданные ему карты, но и предоплатой за услуги связи. Поскольку конкретных пользователей услуг связи на момент поступления этих денег определить невозможно, оператор отражает суммы оплаты, поступившие от дилера, на счете 98 "Доходы будущих периодов".
Себестоимость карт, проданных дилеру, списывают на счет 20 "Основное производство" в момент их продажи (передачи) дилеру.
Вот про 98 счет понимаю, про себестоимость понимаю. Но никак не могу понять, что же с НДС делать...поступившие от дилера, на счете 98 "Доходы будущих периодов".
Что то же самое??? По комиссионному или агентскому договору право собственности ко мне не переходит никогда.Напр., когда продается комиссионный товар, в договоре то же самое пишется
А что с ним можно сделать?Сообщение от Январь
60-51
41-60
19-60
68-19
Это при покупке. А вот при продаже? Мы тоже свои карты продаем, пока только по агентскому договору, но я их терпеть не могу из-за отчетов.60-51
41-60
19-60
68-19
Продаете сами
Дебет 10 субсчет "Карты в офисах" Кредит 10 субсчет "Карты на складе"
- переданы карты для продажи в офисах;
Дебет 50 Кредит 98
- аванс, поступивший от продажи карт экспресс-оплаты, отражен в составе доходов будущих периодов;
Дебет 20 Кредит 10 субсчет "Карты в офисах"
- списана себестоимость карт, проданных через офисы оператора.
Реализация карт через комиссионера
Дебет 10 субсчет "Карты, переданные на комиссию" Кредит 10 субсчет "Карты на складе"
- переданы карты на реализацию по договору комиссии;
Дебет 50 (51) Кредит 98
- аванс, поступивший от продажи карт предоплаты, отражен в составе доходов будущих периодов;
Дебет 20 Кредит 10 субсчет "Карты, переданные на комиссию"
- списана себестоимость карт, проданных комиссионером.
Реализация карт дилеру
Дебет 50 (51) Кредит 98
- поступили средства от дилера за 15 000 карт предоплаты за услуги связи;
Дебет 20 Кредит 10 субсчет "Карты на складе"
- отражена себестоимость карт, проданных дилеру.
По мере поступления предварительной оплаты за услуги связи в учете отражают начисление НДС:
Дебет 98 Кредит 68 субсчет "НДС"
- начислен НДС с поступивших авансовых платежей.
Далее по данным технических отчетов
Дебет 98 Кредит 90-1
- отражена выручка от реализации услуг связи согласно техническому отчету;
Дебет 90-3 Кредит 68 субсчет "НДС"
- начислен НДС к уплате в бюджет со стоимости реализованных услуг связи;
Дебет 90-2 Кредит 20
- затраты основного производства (фактическая себестоимость карт) учтены как себестоимость
Дебет 68"НДС" Кредит 98
-восстановлен НДС с авансов
Я думаю, всё-таки "или-или": или оплата от дилера, или предоплата за связь (собранная и перечисленная дилером). Кстати, если считать предоплатой за связь, надо про НДС с авансов не забыть.Средства, поступившие оператору от дилера, одновременно являются не просто оплатой дилера за проданные ему карты, но и предоплатой за услуги связи.
И еще, м.б., не 98, а 62.2?
Что товар переходит в собственность покупателя. А вопрос о праве собственности продавца при продаже карт достаточно темный. Понятно, что на кусочек пластика есть право собственности, но вы же не просто пластик продаете.Что то же самое?
Но смотрите сами.
А кому сейчас легко?!
Спасибо за дискуссию. Я склоняюсь больше к мнению о невозможности отнесения карт к товару. Буду признательна если кто-то сошлется на нормативные документы.
Может быть письмо Минфина № 03-06-05-04/22 от 16.09.04 поможет.
Почитала в Консультанте ВопросыОтветы, мир перевернулся
Во-первых, утверждается, что:
Пунктом 8.3 Концепции бухгалтерского учета в рыночной экономике России (одобрена Методологическим советом по бухгалтерскому учету при Министерстве финансов Российской Федерации, Президентским советом Института профессиональных бухгалтеров 29.12.1997) определено, что имущество <*> признается в бухгалтерском балансе, когда вероятно получение организацией экономических выгод в будущем от этого имущества и когда стоимость его может быть измерена с достаточной степенью надежности. Имущество не признается в бухгалтерском балансе, если нет вероятности того, что понесенные организацией расходы принесут ей экономические выгоды в периоды, следующие за отчетным.
Сами изготовленные карты экспресс-оплаты не принесут организации связи никаких экономических выгод, поскольку, как указывалось выше, продажа карт для организации является только способом получения предварительной оплаты за услуги связи (а не продажей имущества). Таким образом, изготовленные карты организация не может принять к бухгалтерскому учету в качестве имущества (то есть актива).
В соответствии с п.2 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, уменьшение экономических выгод в результате выбытия активов (денежных средств, иного имущества) и (или) возникновения обязательств, приводящее к уменьшению капитала этой организации (за исключением уменьшения вкладов по решению участников (собственников имущества)), признается расходами организации.
Таким образом, стоимость изготовления карт экспресс-оплаты организация должна признать не в составе активов, а в составе расходов при наличии условий, указанных в п.16 ПБУ 10/99. При этом согласно п.19 ПБУ 10/99 указанный расход признается в отчете о прибылях и убытках тогда, когда возникают обязательства, не обусловленные признанием соответствующих активов, то есть в данном случае - на дату возникновения обязательств по оплате услуг по изготовлению карт.
А вот что пишут, если продажа через дилеров, т.е. не по договору комисиии или агентскому
Для организации - оператора мобильной телефонной связи выпуск и продажа пластиковых карт экспресс-оплаты, при активации которых их номинальная стоимость зачисляется на лицевой счет абонента в расчетном центре оператора услуг телефонной связи, является одним из способов предварительной оплаты услуг связи, что предусмотрено п.1 ст.54 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи".
Выручка от оказания услуг связи является для организации доходом от обычных видов деятельности (п.5 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н, и признается в бухгалтерском учете при выполнении условий, перечисленных в п.12 ПБУ 9/99, одним их которых является факт оказания услуги.
Поскольку по проданной карте экспресс-оплаты услуги связи абоненту будут оказываться только после активации карты и зачисления ее номинальной стоимости на лицевой счет абонента, следовательно, у организации связи нет оснований признавать поступления от продажи телефонной карты выручкой от оказания услуг связи. Соответственно полученная от продажи карты сумма признается в составе кредиторской задолженности (п.12 ПБУ 9/99).
В соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций и Инструкцией по его применению, утвержденными Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н, для обобщения информации о расчетах с покупателями и заказчиками, в том числе о расчетах по суммам полученных авансов и предоплат, предназначен счет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками". Аналитический учет по счету 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" ведется по каждому предъявленному покупателям (заказчикам) счету, а при расчетах плановыми платежами - по каждому покупателю и заказчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечивать возможность получения необходимых данных, в частности, по полученным авансам.
В рассматриваемой ситуации до момента активации карты и зачисления ее номинальной стоимости на лицевой счет конкретного абонента, с которым ранее был заключен договор об оказании услуг связи, организация может отражать стоимость неактивированной карты в аналитическом учете по счету 62 обособленно. В приведенной ниже таблице отражения в учете хозяйственных операций для такого обособленного учета используется следующее наименование субсчета по балансовому счету 62: 62-к "Стоимость карт экспресс-оплаты, не активированных абонентами". После активации карты ее стоимость зачисляется на лицевой счет абонента, что отражается в таблице записями по субсчетам счета 62: по дебету субсчета 62-к и кредиту субсчета 62-лс "Лицевой счет абонента".
По мере оказания услуг связи каждому абоненту организация признает в учете выручку от оказания услуг, что отражается по кредиту счета 90 "Продажи", субсчет 90-1 "Выручка", и дебету счета 62, субсчет 62-лс.
Реализация услуг связи облагается налогом на добавленную стоимость в соответствии с п.1 ст.146 Налогового кодекса Российской Федерации. Поскольку налоговая база по НДС увеличивается на суммы авансовых или иных платежей, полученных в счет предстоящего оказания услуг (ст.162 НК РФ), у организации при получении денежных средств за проданные карты экспресс-оплаты возникает обязанность по исчислению и уплате в бюджет НДС с полученных сумм. Налогообложение при получении денежных средств, связанных с оплатой товаров (работ, услуг), предусмотренных ст.162 НК РФ, производится по ставке, установленной п.4 ст.164 НК РФ.
Причитающиеся к уплате в бюджет суммы НДС с полученных денежных средств отражаются в учете по кредиту счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" и дебету счета 62, субсчет 62-к.
При признании в учете выручки от оказания услуг связи у организации согласно п.1 ст.146 НК РФ возникает объект налогообложения НДС с суммы выручки от оказания услуг. Налоговая база определяется исходя из стоимости оказанных услуг (в данной ситуации - суммы признанной в учете выручки от оказания услуг) без НДС (п.1 ст.154 НК РФ).
Суммы начисленного НДС отражаются по дебету счета 90 "Продажи", субсчет 90-3 "Налог на добавленную стоимость", и кредиту счета 68 "Расчеты по налогам и сборам".
При этом согласно п.8 ст.171 и п.6 ст.172 НК РФ суммы НДС, исчисленные с полученных авансовых или иных платежей в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), подлежат вычетам после даты реализации соответствующих товаров (выполнения работ, оказания услуг).
В бухгалтерском учете подлежащая вычету сумма НДС, ранее уплаченная с полученных в счет оказания услуг связи платежей, отражается по дебету счета 68 "Расчеты по налогам и сборам" в корреспонденции с кредитом счета 62, субсчет 62-к.
What is now proved was once only imagin'd
А кому сейчас легко?!
Я так и думала
Многие стали пессимистами, финансируя оптимистов.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
