Как уйти от договора аренды с экипажем?

[katterok]

Такая ситуация арендуем у сотрудников личные а/м платим ар.плату и удреживаем с нее НЛФЛ (страх взносы не начисляются) НО на этом же а/м этот же сотрудник и ездиет и на основании пут.листов списываем ГСМ (за счет организации)....получается что Договор у нас С экипажем...как лучше сделать 1. пердусмотреть минималную плату за услуги вождения и платить страх взносы (но договор действует уже год и нехочется доначислять эти суммы) 2. сделать формально ракирувку по пут листам, у одного сотрудника арендует, а на эту же а/м от другого сотрудника пут лист (но сотрудников много, можно и запутаться) 3. или может есть еще какие нибудь способы списания ГСМ и выплаты ар.платы и не платить страх вхносы

[Andyko]

получается что Договор у нас С экипажем

не получается никак

[katterok]

не получается никак

как же не получается если сотрудник на своем же авто арендованном и ездиет? а что тогда понимается под договором с экипажем?

[Andyko]

под договором с экипажем понимается договор с лицом, предоставляющим своих работников для управления транспортным средством

[katterok]

под договором с экипажем понимается договор с лицом, предоставляющим своих работников для управления транспортным средством

А как же ст.632 ГК РФ По договору аренды (фрахтования на время) транспортного средства с экипажем арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование и оказывает своими силами услуги по управлению им и по его технической эксплуатации.

[K.S]

katterok, рассматривайте отдельно эти два события: Вы отдельно арендуете у сотрудника авто, и отдельно, в рамках трудового договора, предоставляете арендованное авто для выполнения трудовых обязанностей сотруднику. Хотя, в этом случае, направшивается компенсация за использование личного авто.

[Аноним]

katterok, рассматривайте отдельно эти два события: Вы отдельно арендуете у сотрудника авто, и отдельно, в рамках трудового договора, предоставляете арендованное авто для выполнения трудовых обязанностей сотруднику. Хотя, в этом случае, направшивается компенсация за использование личного авто.

дело в том, что данное замечание было выявлено в результате ауд.проверки, до этого платилась лишь ар.плата, а "услуги вождения" не выделялись. Вот и хочется сделать так чтобы ни у аудиторов ни у налоговиков ничего не напрашивалось

[katterok]

#7 это мое

[K.S]

katterok, Ну аудиторы страхуются конечно, а у Вас один водитель? Как вариант - авто предосталять другому человеку, чтоб ФИО арендодателя и ФИО в путевках были разные?

[katterok]

katterok, Ну аудиторы страхуются конечно, а у Вас один водитель? Как вариант - авто предосталять другому человеку, чтоб ФИО арендодателя и ФИО в путевках были разные?

У меня не водители, а несоклько менеджеров (может с этого и нужно было начать,т.к. у них нет функций водителя).

[K.S]

katterok, а в должностных инструкцяих у них что написано? И что все менеджеры сдают в аренду свои авто, и на них же и катаются?

[katterok]

katterok, а в должностных инструкцяих у них что написано? И что все менеджеры сдают в аренду свои авто, и на них же и катаются?

Об аренде в должностной инструкции ничего не написано, обязанности стандартные для менеджеров.

[K.S]

Причем здесь об аренде, что в инструкциях о характере работы - разъездной? Стандартные - это очень расплывчато. Аудиторы на что ссылались, на какие локальные доки?

[katterok]

Причем здесь об аренде, что в инструкциях о характере работы - разъездной? Стандартные - это очень расплывчато. Аудиторы на что ссылались, на какие локальные доки?

Разъездной характер не предусмотрен.Аудиторы ссылались на ст.632 ГК РФ

[katterok]

Причем здесь об аренде, что в инструкциях о характере работы - разъездной? Стандартные - это очень расплывчато. Аудиторы на что ссылались, на какие локальные доки?

Сравнивали договоры аренды с сотрудниками и путевые листы

[K.S]

пытки продолжаются:
Правильно ли я понимаю, что разъездной хар-ер не предусмотрен, то есть менеджеры должны находится в офисе в течении рабочего времени, но они все равно упорно гоняют на арендованых у самих себя же автомобилях, при этом заполняя путевые листы, и списывая все расходы за счет предприятия?

[katterok]

пытки продолжаются:
Правильно ли я понимаю, что разъездной хар-ер не предусмотрен, то есть менеджеры должны находится в офисе в течении рабочего времени, но они все равно упорно гоняют на арендованых у самих себя же автомобилях, при этом заполняя путевые листы, и списывая все расходы за счет предприятия?

спасибо за помощь, в должн.инструкции написано:"...Организует встречи с клиентом...проводит переговоры..", в течение раб дня в офисе сидеть не должен. Я просто никак не пойму почему если сказано что договор аренды с экпиажем это когда управление осущетсвляется собственными силами, что бы не написано было бы в ДИ это же явное уклоенние от страх взносов, или я сильно приувеличиваю?!

[katterok]

[QUOTE=K.S;52980858]katterok, рассматривайте отдельно эти два события: Вы отдельно арендуете у сотрудника авто, и отдельно, в рамках трудового договора, предоставляете арендованное авто для выполнения трудовых обязанностей сотруднику. Хотя, в этом случае, направшивается компенсация за использование личного авто.[/QUOT]

Вы же сами писали что напрашивается компенсация, но хочется и "рыбку съесть и сковородку не помыть"

[K.S]

спасибо за помощь, в должн.инструкции написано:"...Организует встречи с клиентом...проводит переговоры..", в течение раб дня в офисе сидеть не должен. Я просто никак не пойму почему если сказано что договор аренды с экпиажем это когда управление осущетсвляется собственными силами, что бы не написано было бы в ДИ это же явное уклоенние от страх взносов, или я сильно приувеличиваю?!

Преувеличиваете, это два разных договора: трудовой и аренды. Но, все же, для минимизации рисков, я бы посоветовал рассадить менеджеров по разным авто (в смысле не по арендованым у самих же себя).

[K.S]

[QUOTE=katterok;52981946]

katterok, рассматривайте отдельно эти два события: Вы отдельно арендуете у сотрудника авто, и отдельно, в рамках трудового договора, предоставляете арендованное авто для выполнения трудовых обязанностей сотруднику. Хотя, в этом случае, направшивается компенсация за использование личного авто.[/QUOT]

Вы же сами писали что напрашивается компенсация, но хочется и "рыбку съесть и сковородку не помыть"

Да, когда сам работник исполянет обязанности на своем авто, то напрашивается компенсация. А на счет рыбок и сковородок - смотрите мой пост выше.

[katterok]

Преувеличиваете, это два разных договора: трудовой и аренды. Но, все же, для минимизации рисков, я бы посоветовал рассадить менеджеров по разным авто (в смысле не по арендованым у самих же себя).

Спасибо большое за участие ! Ваше мнение для меня очень важно!

[Аноним]

И в чем проблема с компенсацией?
Нынче же вроде эти компенсации ничем на облагаются - ни НДФЛ (ст.217 НК), ни социальными налогами (212-ФЗ).
Только при налогообложении прибыли нормируются по Постановлению Правительства № 92 от 08.02.2002.
Или я ошибаюсь?

[katterok]

И в чем проблема с компенсацией?
Нынче же вроде эти компенсации ничем на облагаются - ни НДФЛ (ст.217 НК), ни социальными налогами (212-ФЗ).
Только при налогообложении прибыли нормируются по Постановлению Правительства № 92 от 08.02.2002.
Или я ошибаюсь?

В том то и дело, хочется в раходы для н/у всю сумму поставить.

[Трубникова]

Друзья, добрый день.
Подскажите, правильно ли я понимаю, что по договору аренды автомобиля я оплачиваю только НДФЛ 13%, т.к. ЕСН с 2010 г. не существует.

[Над.К]

что по договору аренды автомобиля я оплачиваю только НДФЛ 13%, т.к. ЕСН с 2010 г. не существует.

А что, по Вашему ЕСН раньше аренда облагалась?

[Трубникова]

На клерке нашла такую статью http://www.klerk.ru/buh/articles/160381/

и в ней черным по белому написано:

Сумма арендной платы, предусмотренная договором аренды транспортного средства, подлежит обложению ЕСН в общеустановленном порядке на основании п. 1 ст. 236 НК РФ.

[Над.К]

Там написана неправда. Аренда имущества никогда не облагась ЕСН

[семерка34]

На клерке нашла такую статью http://www.klerk.ru/buh/articles/160381/

и в ней черным по белому написано:

Сумма арендной платы, предусмотренная договором аренды транспортного средства, подлежит обложению ЕСН в общеустановленном порядке на основании п. 1 ст. 236 НК РФ.

Прочтите статью. Вопрос решится сам собой.

[Над.К]

Не решится. Именно про обложение ЕСН выплат по договорам аренды там полная ерунда и написана

[Просто Таша]

Автор статьи не понимает, что сдача имущества в аренду - не оказание услуг и не выполнение работ ни разу.