С полной стоимости
С разницы
Да здравствует НДС с полной стимости! Ура! Да здравствует НсП! Ура! Слава Базе Переходного Периода! Ура! А все средства организации оставшиеся в ее распоряжении после уплаты налогов и иных обязательных платежей, считать укрытыми от налогообложения и подлежащими безусловному списанию.....
Сотник!
P.S> Привет Стасу!
Так нет проблем Татьяна, только нужно все переделать, здание не продавать, например, а внести во вновь созданное общество в виде вклада в УК, потом совершить не облагаемые НДС операции с ценными бумагами. Конечно это навскидку сказано, хотя применялось на практике. Масса способов не идти в лобовую атаку грудью на пулеметы. Главное сделать все юридически правильно относительно налогового права. Хотя телефонное право и чиновничий правовой нигилизм необходимо учитывать. Поэтому господа КЛЕРКИ не ругайтесь с чиновниками, дружите с начальством, поменьше болтайте на форумах - молчанье золото, хотя заманчиво изобразить из себя Моську. Послушайте старого замученного этой жизнью татарина - не создавайте себе лишних проблем - думайте до того как сказать или сделать чего либо.
С самыми наилучшими пожеланиями.
... и сделать официальный запрос в налорги, чтобы успеть выкопать оборонительные линии, окопы и редуты!
Может и не в тему, но...
CrazyBuh
Недалее, как вчера общалась с человеком, который получил оффициальное письмо от налоговой за круглой печатью с разрешением предъявить к возмещению экспортный НДС...... и сделать официальный запрос в налорги, чтобы успеть выкопать оборонительные линии, окопы и редуты!
Через месяц они потребовали его вернуть.....
Теперь у меня большие сомнения относительно их ответов, даже и на оффициальные запросы..............
Кстати, относительно -
- безвозмездно полученное имущество, учитываемое организацией по стоимости, включающей суммы налога, уплаченные передающей стороной;
- Если фирма Х передает родственной фирме Y (доля участия более 50%) безвозмездно по балансовой стоимости здание числящееся на балансе с учетом НДС то НДС в бюджет равен 0, налог на прибыль = 0, других налогов нет?! Проблема с 40 статьей НК убирается включением в маркетиговую политику элементов предусматривающих скидки предприятиям ведущим консолидированную атаку рынка.
По моему прокатит...? Пусть умная моложежь попробует разбить доводы старого измученного этой жизнью татарина.
С самыми наилучшими пожеланиями.
sotnikу
А я считаю
1. Еще раз просмотреть тонкости ситуации (моменты и способы возникновение права собственности, если был подрядный или хозспособы, как учитывался НДС, взаимоотношения между этими двумя предприятиями, наличие аффилированных лиц, и многое другое.)
2. Отрешиться от старого восприятия и взглянуть свежим взглядом. Возможно решение вообще в другой плоскости.
3. Наметить возможные решения, обсудить их с юристом
4. Нарисовать и просчитать схемы и выбрать более оптимальные.
5. Предупредить шефа о рисках которым он подвергается необдуманно положившись на авторитет аудитора и предложить свои, офомленные в виде понятных схем, решения, включающие заключения юриста и сослаться на мнение авторитетных коллег.
6. Обсудить с шефом будущее решения, причем предоставив ему самостоятельно сделать выбор
7. Подкрепить свою позицию ответом ИМНС, если они не ответят как всегда стандартной отпиской после которой самый простой вопрос станет неразрешимой проблемой, тут лучше пройтись по личным каналам, чтобы не отфутболили по формальным основаниям. (Если вопрос конфиденциальный или спорный ИМНС информировать не рекомендуется, прибегут с целевой проверкой)
8. Получить заслуженное уважение у шефа, у юриста, коллег, и вообще у всей фирмы включая дворника
9. Далее ... Учиться, учиться и учиться - к сожалению наша работа требует прочтения И ИЗУЧЕНИЯ неимоверного количества бумаг, законов и далее.
10. Продолжать свое путешествие по этому минному полю
С самыми наилучшими пожеланиями.
Еще. Раз уж тут собрались самые отъявленные спорщики - позвольте подинуть тему по теме
относительно -
- безвозмездно полученное имущество, учитываемое организацией по стоимости, включающей суммы налога, уплаченные передающей стороной;
- Ход мысли такой. Если фирма Х передает родственной фирме Y (доля участия более 50%) безвозмездно по балансовой стоимости здание числящееся на балансе с учетом НДС то НДС в бюджет равен 0, налог на прибыль = 0, других налогов нет?! Проблема с 40 статьей НК убирается включением в маркетиговую политику элементов предусматривающих скидки предприятиям ведущим консолидированную атаку рынка.
По моему прокатит...? Пусть умная моложежь попробует разбить доводы старого измученного этой жизнью татарина.
__________________
Каждый кузнец своего счастья
С самыми наилучшими пожеланиями.
Ой! Нет времени вчитываться в НК! По памяти - да! Хотя ситуация редкая и память может подвести. Не облагаются! Налог на имущество появиться (увеличится). А эти играшки и фантики с "консолидированной атакой рынка" куда-то и кому-то. Вы еще напишите "противник силами 4 мотокопытных бригад, при поддержке 2-х реактивных дивизионов наступает в направлении Сиволаповка - Кривомордовка, имея конечным рубежом.................." Сейчас налоговое законодательство достаточно равнодушно к таким словесам! Берутся конкретные Ваши действия в хозяйственной деятельности и оценивают! А кто там кого консолидированно контэскарпит и ведет бои на тет-де-понах, ему (НК) глубоко плевать. Есть, конечно, лазейки, но в целом и чаще - плевать! Не 91 год на дворе. - тогда такое канало!
Сотник
.... написанной тем аудитором для фирмы А, не обращайте внимания на ошибки, писал "грамотный" человек, специально не стала исправлять :
Выдержки из учетной политики на 2002 г. для фирмы А, написанной аудитором.
2.2.4. Налоговая политика в части закрытия инвестиционной деятельности по вложению денежных средств в виде вклада в уставный капитал ЗАО «,,,,,,,» (фирма Б).
На 1 января по решению акционеров ЗАО «,,,,,,,» в счет возврата денежных средств, вложенных фирмой А в УК ЗАО «,,,,,,,», решено передать недвижимое имущество в виде построенного и сданного в эксплуатацию корпуса.
Предполагаемая балансовая стоимость корпуса будет меньше, чем вложения в УК в связи с понесенными ЗАО «,,,,,,» убытками, которые по решению акционеров, решено распределить между собой. Таким образом, в фирму А будут переданы убытки. Эти убытки в налоговых регистрах определить как внереализационные расходы.
2.2.5. Налоговая политика в части перепродажи недвижимого имущества, полученного в виде возврата инвестиционных вложений от ЗАО «,,,,,,».
Политика организации определяет дальнейшую продажу корпуса, полученного от ЗАО «,,,,,,», физическим лицам.
Обложение сделки НДС.
На 01.01.2002 на балансе ЗАО «,,,,,,» корпус числиться с НДС. Передача балансовой стоимости будет осуществляется с включенным в его стоимость НДС. При перепродаже согласно п.3 ст.154 НУ РФ НДС будет облагаться разница между ценой реализуемого имущества и стоимостью реализуемого имущества.
Надо отметить, что в данной учетной политике не было раскрыто ни одного необходимого пункта в соответствии с требованиями ПБУ 1/98 и НК РФ, лишь общие фразы.
на - ПРОСТО СУПЕР!
1. Обратите внимание это не учетная политика, а маркетинговая см. ст 40
Рыночная цена определяется с учетом положений, предусмотренных пунктами 4 - 11 настоящей статьи. При этом учитываются обычные при заключении сделок между невзаимозависимыми лицами надбавки к цене или скидки. В частности, учитываются скидки, вызванные:
- маркетинговой политикой, в том числе при продвижении на рынки новых товаров, не имеющих аналогов, а также при продвижении товаров (работ, услуг) на новые рынки;
Поэтому приналичии грамотной маркетинговой политики продажу с наценкой 0.20 копеек ИМНС контролировать не может вместо .
В учетной политике в разделе ценообразование (формирование цены) - должна быть ссылка на М.П.
С самыми наилучшими пожеланиями.
что такое маркетинговая политика, вышеназванный аудитор даже не знает, а то, что ей было написано для данного конкретного предприятия, называется именно учетной политикой и принято нашим финдиром
2AF:
Проблемы с налогообложением при постановке дома на баланс фирмы А вроде не видно (в части доли в УК). Проблема с продажей этого дома.
2Аноним:
Блин, я то думал: высокий полёт мысли, аудиторы на мерседесах, адвокаты в дорогих костюмах - а тут как-то всё простенько и незатейливо (не скажу, что со вкусом). Что-то приходит из Станиславского: "Не верю!", - в смысле не убедительно всё это...Передача балансовой стоимости будет осуществляется с включенным в его стоимость НДС. - типа давайте в учетной политике забьём фразу, что реализация этого дома не включается в налоговую базу по НПАД - а что? чем хуже?
CrazyBuh ! Мои аплодисменты! Я про это и талдычу, что худо -бедно, но в целом налоговое законодательство уходит от общих и никчемушных описаний и раасматривает конкретные деяния предприятий в процессе деятельности.
А конкретно за этими потугами НДС не стоит.
Сотник.
А аудиторы-то как раз на мерседесах:-))))))
и полет мысли тоже наличествует, почитали бы вы всю учетную политику, я чуть ли по полу не каталась со смеху, когда читала
Наши именитые юмористы просто курят вприсядку
Если НДС сопоставим с такими затратами, как - РЕГИСТРАЦИЯ НОВОГО ЮР.ЛИЦА (временного, разумеется) - я бы пошел по такому пути, и "совесть" (А что Это Такое?) была бы чиста -
Налогоплательщик не обязан страдать из-за неработанности законов.
Кто разумеет, тот поймет - не только суть "данной схемы", но и как это красиво можно оформить !!!
Можно поробовать пойти по договорам "об отступном", "новации" и т.д. - но все это требует четкой согласованности с Учредителем - внесшим в УК Вашей компании Имущества. То есть примерно путь такой -
1) Я внес в УК Вашей компании Имущество, которое в свое я приобрел, включая НДС. Но хочу поменять с Вашего согласия это самое мое Имущество в Вашем уставном капитале на денежный эквивалент. То есть Вы мне возвращаете мое Имущество, а я вместо этого Имущества, вношу денежный эквивалент (при желании можно и другое Имущество). Пардон это подвести под понятие "реализации" очень-очень сложно !!!
Продолжу ЗАВТРА ... Дела неожиданные появились ...
а можно фамилию этого аудитора?
Если боитесь громко сказать, скиньте на личку плиз!
Демидова Татьяна
Для Koza
Относительно акцентов в фразе "настоящий российский руководитель" - я так и знал, что по русски говорю без акцента - хотя в данном случае и не важно как расставить акценты
Главное в другом - российский руководитель это тот человек который
1. Хорошо ругается матом
2. Не боится орать на подчиненных и вообще считает, что так и должно быть.
3. Не боится сказать глупость, а часто только это и делает.
4. Умеет заставить хорошо работать других иногда хорошо работает и сам.
5. ..... и так далее в этом духе.
А иначе не прокатит.
С самыми наилучшими пожеланиями.
Сегодня была на семинаре у московского налоговика - специально задала этот вопрос про НДС при продаже дома - в этом случае она сказала, что платить надо с полной стоимости, поскольку для применения ст.154 надо доказать, что НДС ты получил, а этого не может быть, т. к. передающая сторона не может написать документ (счет-фактуру, договор, и пр.), в котором напишет, что НДС в т. ч., у передающей стороны это операция не облагается НДС.
Но у меня вопрос возник - ведь это не передача дома в УК, а возврат вклада. Это разве одно и то же? Можно ли применить к возврату вклада положение, что это не реализация?
Я уже не пишу в эту тему, т.к. свое мнение высказал! Но мысли периодически вертятся. И тоже вокруг тех моментов, что выразила Арина!
Правильней сказать: передача здания, в счет погашения задолженности по возврату вклада (взноса) в УК. Тогда, по идее, передающая дом сторона, обязана исчислить и заплатить в бюджет НДС со стоимости переданного (этот НДС она исчисляет по тем же правилам, т.е. может и сама применить п.3 ст.154, если есть основания). А, коль скоро, передающая сторона исчислит НДС, то и выпишет сч.-ф. в адрес стороны принимающей. Тогда, у предприятия вернувшего себе вклад в УК, оно (здание) может встать на баланс по стоимости включающей в себя НДС и, следовательно, при последующей перепродаже, предприятие сможет, в свою очередь, воспользоваться положениями пресловутой ст. 154.
В условиях же изложенных до сих пор нормального основания считать дом переданным с НДС нет! Посему остаюсь при своем мнении, что продажу дома следует осуществлять с исчислением НДС от полной продажной стоимости.
С уважением, Сотник
А я тут подумал пусть Б отдаст А, не дом, а векслель похожей стоимости. А продает вексель (а операции с ЦБ НДС не облагаются) некой стороне, и сторона предьявившая вексель Б, в счет взаиморасчетов получает дом, который у Б числится с НДС и поэтому передача конкретно не подлежит обложению налогом у Б.
Правда нужно смотреть относительно прибыли, ведь передача средств между Б и А при наличии 50% участия не облагалась. Если же дом продается без наценки - однозначно- флаг в руки и вперед.
С самыми наилучшими пожеланиями.
Вот уже сегодня с утра посмотрела ст. 39, п.3 пп. 5 - не признается реализацией
5) передача имущества в пределах первоначального взноса участнику хозяйственного общества или товарищества (его правопреемнику или наследнику) при выходе (выбытии) из хозяйственного общества или товарищества, а также при распределении имущества ликвидируемого хозяйственного общества или товарищества между его участниками;
значит, все правильно мы тут все решили, что НДС с полной стоимости, не может передающая сторона показать НДС по этой операции согласно ст.39, а принимающая сторона не может применить ст. 154.
Люди. Коллеги. Зачем вам передавать именно дом. Еще раз говорю, хотя и можно обосновать, и даже случайно выиграть это дело в суде или проскочить на халяву при проверке. Но все это писано вилами на воде, и возможно через месяц выйдет письмо, которое однозначно отправит на свалку истории все наши рассуждения.
Еще вариант, купите этот дом, и зачтитесь актом взаимных требований по по возврату, масса вариантов - однозначно прописанных в НК. Главбуха не одобряю, надо думать, подсказывать руководителю , не пропускать сделок без своей визы. Правда честно я сам этого еще не достиг больше из-за перегруза текучкой. Короля делает свита, а шефа умные, а еще лучше грамотные помощники. А главбух в нашей российской действительности не счетовод, а почти всегда второе лицо фирмы, или в худшем случае лицо с которым обязательно советуются.
Конечно, если у главбуха и так нельзя и так и все в лоб без альтернативных решений, нафига мне такой главбух нужен, гнать нужно в шею.
С самыми наилучшими пожеланиями.
AF, вы предлагаете классные варианты, и конечно, надо уйти от этой "передачи в УК". Но в конкретном случае (а вопрос изначально задала Мила на audit-it.ru) там все сложнее, т.к. дома нет на балансе у Б. Мы тут рассуждаем, а Мила пусть решает. Мы же только помогаем.
Чтож, какой вопрос, такой и ответ. Я перечитал на audit-it.ru и считаю, что необходимо конкретизировать вопрос, небольшие непонятки, недосказанности могут иметь фатальный исход. На вопрос общего типа и ответ такой же. А если конкретно надо смотреть кто построил дом, является ли кто-то из участников первым собственником или уже имел место переход права собственности и т.д. вплоть до всяких обременений или приватизаций, состава учредителей, доли в УК, аффилированных лиц. Короче для попытки абсолютно правильного ответа требуется связка - юрист+бухгалтер и даже это не гарантирует. Вспомните, что говорил незабываемый ОБендер насчет полной гарантии. Но можно и нужно хотеть думать и тогда 99,9% при благоприятных условиях.
С самыми наилучшими пожеланиями.
Развитие событий таково:
шефы передали буквально на днях в бухгалтерию договор купли-продажи этого дома физическим лицам, в котором написано, что деньги за этот дом покупатели отдали в полном объеме до подписания договора.
Передали также копии свидетельств о регистрации этого же дома.
Однако денег этих у продавца нет.
Вобщем все запутано еще больше.
А финдир наш , после получения главбухом ответа от аудиторов, где естественно было написано , что НДС с полной стоимости, теперь переводит стрелки на главбуха, мол это её ошибка и все такое.
Теоретически, нет оплаты - нет НДС, если реализация по оплате.
А практически, лучше все переделать или ... платить. Только как, что и кому? НДФЛ с материальной выгоды покупателям, налоги от реализации фирме???
С самыми наилучшими пожеланиями.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
