×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 32
  1. #1
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50

    Вопрос Можно ли заключать договор аренды транспортног средства с экипажем с сотрудником???

    Уважаемые, коллеги! (Заранее прошу извинить, если адресую тему не в ту ветку)
    Убила кучу времени на поиски ответа на свой вопрос, но так толком не могу разобраться! Очень прошу помочь!Вопрос следующий:
    мы строительная и торговая фирма, оказали покупателю услуги доставки, покупатель эти услуги оплатил по безналу, но загвоздка в том, что доставку делали своими силами без привлечения транспортной компании и не имея в штате водителя и автомобиля на балансе.
    Как мне закрыть эти "дырки"??? Заключить договор аренды автомобиля с экипажем с сотрудником? Но согласно ст. Статьи 635 ГК РФ
    "Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства.
    Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель"
    Вот и не могу никак решить, может ли заключать с собственным сотрудником данный вид договора и как тогда ему платить зп за услуги, если он должен быть сотрудником арендодателя???
    Заранее благодарю за ответы!!!
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,302
    можете и платить вы будете не зарплату, а арендную плату (вознаграждение).

  3. #3
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Law Посмотреть сообщение
    можете и платить вы будете не зарплату, а арендную плату (вознаграждение).
    Согласна, за арендную плату я буду платить вознаграждение, а за оказание услуг по управлению транспортным средством???

  4. #4
    Клерк
    Регистрация
    02.02.2006
    Адрес
    МО
    Сообщений
    2,302
    а за оказание услуг по управлению транспортным средством???
    она закладывается в сумму аредной платы

  5. #5
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Это не так. За услуги идет отдельная сумма, которая облагается взносами в ПФ и ФОМС. В противном случае фонды обложат всю сумму этими взносами
    А то, что договор аренды с экипажем можно заключить только с тем, у кого есть работники обсуждали неоднократно

  6. #6
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Это не так. За услуги идет отдельная сумма, которая облагается взносами в ПФ и ФОМС. В противном случае фонды обложат всю сумму этими взносами
    А то, что договор аренды с экипажем можно заключить только с тем, у кого есть работники обсуждали неоднократно
    Понимаете, меня очень смущает формулировка в ГК
    "Члены экипажа являются работниками арендодателя".

  7. #7
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    ПРавильно смущает.

  8. #8
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    ПРавильно смущает.
    А как же тогда арендовать автомобиль с экипажем у своего сотрудника, он сам же будет управлять этим транспортом, но по ГК должен быть работником арендодателя??? Я совсем запуталась!!! ((((

  9. #9
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    Заключить отдельно договор аренды и отдельно договор оказания услуг на управление этим автомобилем. Под конкретную вот эту перевозку.
    И вся проблема решена

  10. #10
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    Заключить отдельно договор аренды и отдельно договор оказания услуг на управление этим автомобилем. Под конкретную вот эту перевозку.
    И вся проблема решена
    Как я понимаю, если заключить отдельно договор аренды без экипажа, то оплата гсм ляжет на арендатора, а мне это совершенно не подходит, т.к все нужно провести задним числом. А если оформить два договора отдельно, это не будет расценено в конечном итоге как договор аренды с экипажем?

  11. #11
    Клерк
    Регистрация
    29.08.2006
    Сообщений
    86
    А зачем именно с экипажем? Аренда авто у одного работника, передача в управление по доверенности другому работнику - вот и обоснование того, что ваша организация могла нести расходы по доставке, которые вам возместил контрагент (ну или оплатил ваши услуги).

  12. #12
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Visorus Посмотреть сообщение
    А зачем именно с экипажем? Аренда авто у одного работника, передача в управление по доверенности другому работнику - вот и обоснование того, что ваша организация могла нести расходы по доставке, которые вам возместил контрагент (ну или оплатил ваши услуги).
    Если я правильно понимаю, то по договору аренды автомобиля без экипажа, расходы по гсм несет арендатор, а нам это ну никак не нужно, т.к все это будет оформляться задним числом. Вот я и не знаю как эту дырку закрывать....

  13. #13
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Visorus Посмотреть сообщение
    ст 646 содержит волшебные слова "Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства без экипажа..."
    Волшебные слова , как Вы их назвали, я видела, но меня вот что смущает: расходы по аренде транспр. ср-ва обоснованы и я их спишу, но на бензин то тоже расход, но на основании чего я буду списывать этот расход. Если в договоре аренды без экипажа, прописать, что расходы по гсм за счет арендодателя, то как мне кажется, это несколько странно выглядит. Я беру в аренду у товарища "Пупкина" транспортное средство, плачу ему за это деньги, но при этом прописываю в договоре, что вот, товарищ "Пупкин", я вам деньги за аренду плачу, а вы мне бензин обеспечивайте. Т.е это выглядит так, что каждое утро товарищ "П" берет эту машину, заправляет бензином и пригоняет ко мне в офис или куда еще. Или мы сами заправляем, а потом счет товарищу "П" выставляем? Вы мне извините за придирчивость, и поймите меня правильно, просто у меня опыт не очень богатый и может быть я не обоснованно цепляюсь там где не надо этог делать Поэтому и прошу совета!

  14. #14
    Клерк
    Регистрация
    19.11.2008
    Сообщений
    115
    а зачем договор аренды то? мне кажется, можно просто оказания услуг по перевозке заключить с работником, в котором отразить что услуги по перевозке отказываются лично исполнителем, перевозка такой-то машиной (ну машиной работника), гсм включите в стоимость оказываемх услуг и все...

  15. #15
    Модератор
    Регистрация
    27.12.2003
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    223,331
    На взносах ПФ хотят сэкономить

  16. #16
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    Из практики, налоговая приняла. Договор аренды ТС без экипажа, далее, как описано в посте №11 - доверенность на ЛЮБОГО сотрудника, имеющего водительские права нужной категории, ГСМ и прочие ТО обязаны будете делать сами по ГК, поэтому срок указывайте тот, в который прошла доставка.

  17. #17
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    На взносах ПФ хотят сэкономить
    Нет, сэкономить мы не хотим. Я лишь хочу закрыть "дырки", которые наворотили менеджеры, вот и пытаюсь все это решить

  18. #18
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Akilah Посмотреть сообщение
    Из практики, налоговая приняла. Договор аренды ТС без экипажа, далее, как описано в посте №11 - доверенность на ЛЮБОГО сотрудника, имеющего водительские права нужной категории, ГСМ и прочие ТО обязаны будете делать сами по ГК, поэтому срок указывайте тот, в который прошла доставка.
    А "любой" сотрудник может быть не в должности водителя, чтобы осуществлять доставку товара? Но в данной схеме, нам придется оплачивать ГСМ, а вот как это сделать, если все операции происходили в сентябре, а на дворе уж ноябрь.... Тупиковая ситуация

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    Может. Не очень понимаю о каких операциях речь, но в чем проблема составить авансовые по чекам ГСМ, представленным только в октябре октябрьской датой и следовательно включить их в этот период. Или Вы как-то по-другому ГСМ покупали?

  20. #20
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Akilah Посмотреть сообщение
    Может. Не очень понимаю о каких операциях речь, но в чем проблема составить авансовые по чекам ГСМ, представленным только в октябре октябрьской датой и следовательно включить их в этот период. Или Вы как-то по-другому ГСМ покупали?
    Наша фирма оказала доставку купленных у нас товаров, за эту доставку нам заплатили. Доставлял наш сотрудник на своем авто, но ни в каких документах это не отражено, в том числе в ТТН. Чеков на ГСМ сотрудник не предоставил, путевые листы тоже не оформляли. Было это все в сентябре, а вопрос до сих пор открыт... Если сталкивались с такой ситуацией, очень прошу совета...

  21. #21
    АнонимУ
    Гость
    Цитата Сообщение от Klukvochka Посмотреть сообщение
    Наша фирма оказала доставку купленных у нас товаров, за эту доставку нам заплатили. Доставлял наш сотрудник на своем авто, но ни в каких документах это не отражено, в том числе в ТТН. Чеков на ГСМ сотрудник не предоставил, путевые листы тоже не оформляли. Было это все в сентябре, а вопрос до сих пор открыт... Если сталкивались с такой ситуацией, очень прошу совета...
    У меня была такая же проблема, все решили без меня. А как я приму чеки на бензин, если я не знаю сколько израсходованно в действительности???!
    Я заключила договор на аренду транспортного средства с указание даты и часов аренды, где в обязанности арендодателя включила "представить автомобиль в виде пригодном для эксплуатации, т.е с заполненным топливным баком и в технически исправном состоянии". Все расходы на ремонт и в случае причинения вреда третьим лицам в момент аренды возложила на арендодателя, с возможности их истребования в случае, если будет доказана вина арендатора. Плюс внутренний приказ на прием автомобиля по акту и сдачу его по акту с назначением ответственного лица, и указанием, что в связи с отсутствием водителя в штате управление возложить на ХХХХ без дополнительной оплаты.
    При налоговой проверки все прошло гладко.

  22. #22
    АнонимУ
    Гость
    Не дописала. Аредная плата и состояла из предъявленных чеков на ГСМ+13% НДФЛ, естественно я их истребовала, но никуда не приложила.

  23. #23
    АнонимУ
    Гость
    Извините, невнимательно прочла. Сотрудник от вас ничего не требует? Если да, то оформляйте компенсацию из расчета 1200/количество рабочих дней в месяце *количество раз(дней) доставки. Эта компенсация ничем не облагается и включается в расходы по прибыли. Издайте только приказ. Можете и задним числом. Типа начислить начислили, но не выплатили. Эти суммы не указываются в ведомости ФСС и РСВ.

  24. #24
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от АнонимУ Посмотреть сообщение
    Извините, невнимательно прочла. Сотрудник от вас ничего не требует? Если да, то оформляйте компенсацию из расчета 1200/количество рабочих дней в месяце *количество раз(дней) доставки. Эта компенсация ничем не облагается и включается в расходы по прибыли. Издайте только приказ. Можете и задним числом. Типа начислить начислили, но не выплатили. Эти суммы не указываются в ведомости ФСС и РСВ.
    Да, да, именно, сотрудник ничего не требует (шеф ему из собственного кармана бензин оплатил), но провести то это как-то надо. Если компенсацию оформлять, меня вот смущает, нам оплатили больше 10 тыс., а расход по компенсации будет 1200, слишком уж большой доход получаем. И какими документами помимо приказа подтверждать компенсационный расход??? ТТН будет достаточно или путевые листы обязательны?

  25. #25
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Klukvochka Посмотреть сообщение
    Да, да, именно, сотрудник ничего не требует (шеф ему из собственного кармана бензин оплатил), но провести то это как-то надо. Если компенсацию оформлять, меня вот смущает, нам оплатили больше 10 тыс., а расход по компенсации будет 1200, слишком уж большой доход получаем. И какими документами помимо приказа подтверждать компенсационный расход??? ТТН будет достаточно или путевые листы обязательны?
    А что должно смущать ? у Вас маленький расход что-ли? Получение прибыли на этом и держится коммерция.

  26. #26
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А что должно смущать ? у Вас маленький расход что-ли? Получение прибыли на этом и держится коммерция.
    Ну да, наверно я очень мнительна А все-таки, что с оправдательными документами? Обязательны в описанной мною ситуации наличие путевых листов или можно ограничиться ТТН для подтверждения компенсации?

  27. #27
    АнонимУ
    Гость
    Только приказ по предприятию.

  28. #28
    Клерк Аватар для Fishbone
    Регистрация
    22.12.2009
    Сообщений
    269
    а договор на оказание услуг по доставке продукции не подходит?

  29. #29
    Клерк
    Регистрация
    24.09.2007
    Сообщений
    1,107
    Мы давали в налоговую путевые листы (опять же не вижу проблемы составить их хоть сегодня), для подтверждения расходов на ГСМ и другие документы, подтверждающие необходимость этих расходов по прибыли. Шеф из кармана оплатил - дайте ему премию на эту сумму +13%. Все компенсации включили в договор аренды ТС у сотрудника. Факт поездки приказом и путевым листом.
    Последний раз редактировалось Akilah; 19.10.2010 в 07:50.

  30. #30
    Клерк
    Регистрация
    15.10.2010
    Сообщений
    50
    Цитата Сообщение от АнонимУ Посмотреть сообщение
    Только приказ по предприятию.
    Спасибо за советы!

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)