Добрый вечер.
У работника превышение с начала года 428тыс. руб., но в эту сумму входит б/лист 12 т.р.,считаем взносы с учетом регрессивной шкалы ?
Добрый вечер.
У работника превышение с начала года 428тыс. руб., но в эту сумму входит б/лист 12 т.р.,считаем взносы с учетом регрессивной шкалы ?
Больничный лист входит в предельную сумму 415000?
Выплата по больничному это не оплата труда, это пособие, которое платит ФСС, а не организация
data, структура ст.8 212-ФЗ следующая:
в ч.1 ст.8 определяется сначала налогооблагаемая база как объект обложения по ст.7 за минусом необлагаемых выплат (в т.ч. и б/л) по ст.9
и лишь только после определения базы она в ч.4 рассматриваемой ст.8 сравнивается и режется пределом в 415000...
проще говоря: б/л выкидываются ещё на стадии формирования базы:
База = 428000 - 12000 = 416000 = 415000 + 1000
СПАСИБО!!!!
ТЕПЕРЬ ДРУГАЯ ПРОБЛЕМА, НЕДОПЛАЧЕНЫ НАЛОГИ....
УТОЧНЕНКУ НАДО В ФСС, А ПЕНИ КАК ТЕПЕРЬ ПЛАТИМ В ПФ И ОМС, ИЛИ ПОСЛЕ ПРОВЕРКИ ОНИ НАЧИСЛЯТ ПЕНИ?
Кстати. 415 000 и 212-ФЗ
Если почитать ст.8 там написано, что база определяется за "расчетный период". А что такое расчетный период?
Это - календарный год.
Допустим работник приходит на работу в сентябре. Приносит справку, из которой видно - порог преодолен.
Каковы действия бухгалтера? Считать или не считать взносы?
Если в ст.15 черным, по-русскому написано:
" 3. В течение расчетного (отчетного) периода по итогам каждого календарного месяца плательщики страховых взносов производят исчисление ежемесячных обязательных платежей по страховым взносам, исходя из величины выплат и иных вознаграждений, начисленных (осуществленных - для плательщиков страховых взносов - физических лиц) с начала расчетного периода до окончания соответствующего календарного месяца, и тарифов страховых взносов, за вычетом сумм ежемесячных обязательных платежей, исчисленных с начала расчетного периода по предшествующий календарный месяц включительно."
Вот тут и задумаешься...Кроме начисленных взносов, надо бы еще и перечисленные узреть.
И пошло - поехало!
На сегодня не существует документа, которым бы эти сведения были представлены.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Если, допустим, работник приходит в сентябре, то и расчетный период в новой организации начинается с сентября.
Справку 2-НДФЛ сотрудник приносит, чтобы вы "не промахнулись" с предоставлением вычетов))).
о том и речь.2НДФЛ никакой ясности в свете страховых взносов не несет.Поскольку даже база для исчисления того и другого могут отличаться ( в принципе) , а уж про уплаченные взносы...Сообщение от Аноним
(шепотом, Господи, когда в этой стране перестанут принимать недоделанные законодательные акты?)
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Вы же понимаете, что будет если использовать регрессивную шкалу на работника,у которого "порог преодолен" на прежнем месте работы. Кто ж вам позволит недоплатить в гос.казну?))))))))
дык...Сами ж думозвоны в своем самом популярном Законе "О внесении изменений" и написали - считать с начала календарного года!
Видимо отсюда, левая нога и пошла в "проект" и написала - учитывать не только начисленные, но и перечисленные по каждому работнику взносы.
Впереди паровоза, то есть...лошадь поставили.
А вот правая нога, совсем не знала про "левый уклон" и продрыхла на Гаваях.
А чего делать простым смертным? А то ведь: белые придут -грабят, красные придут, опять...
Меня клиенты на лоскутки рвут, вынь да выложь им этот самый нарастающий учет, в соответствии с ФЗ-212!
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
не надо наезжать на нормальный закон...
есть плательщик взносов - предприятие и есть физическое лицо...
с начала года рассматривается база выплат данному лицу данным плательщиком...
не надо придумывать какие-то справки по выплатам чужих плательщиков...
P.S. делом займитесь - прибылью... а не рытьём там, где всё ясно...
(Открывая тетрадочку и настраивая ручечку)
Ясно то оно ясно. А где сие прописано...Теперь? Укажите.
212 -ФЗ весьма тупо пишет про учет базы с начала календарного года , но ни словом не обмолвился о том, что каждый "осуществляющий выплату физическим лицам..." считает за себя.
Т.е. имеем налицо ДЫРКУ!
В которую, при желании, можно и пролезть, экономя на отчислениях.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;
Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов ... признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...
Статья 8. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. База для начисления страховых взносов для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных частью 1 статьи 7 настоящего Федерального закона, начисленных плательщиками страховых взносов за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в статье 9 настоящего Федерального закона.
==========
всюду подчёркивается "для плательщиков", но никак не для физлица...
действительно не понятно, выходит, что если человек например 3 раза работу сменил за год, то с каждой работы (при высоком доходе) в фонды ушли отчисления (в т.ч. и в ПФР) не от 415000, а в данном случае с 415000*3, ...хм...
плательщик взносов - предприятие... нагрузка - на предприятие, но никак не на ФЛ...
будет в году работать на десяти предприятиях - будет десять плательщиков и у каждого своя база для ичисления взносов по этому ФЛ...
Генук, я это читал. Все это - мыльная пена! Потому что:
каждое предприятие, на котором в течении расчетного периода(календарного года) работал работник является ПЛАТЕЛЬЩИКОМ взноса. Т.е. в ФЗ сказано "плательщики", сказано про базу нарастающим итогом , которую считают ПЛАТЕЛЬЩИКИ , но нигде не сказано, что КАЖДЫЙ ПЛАТЕЛЬЩИК ведет только свою базу, по своим доходам и взносам.
Это, типа - "подразумевается". А у меня клиент, рогом уперся - не хочу "подразумевать". Придумайте мне каким способом считать базу по страховым взносам с начала календарного года для работников, принятых в этом году. Все!
Ну почему этим "писателям" был не написать вместо "плательщики" "плательщик", "плательщиком" и т.п.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
с шизоидами не нужно спорить... возьмите письменное распоряжение и делайте как он хочет...
легче дать, чем объяснить, почему не можешь...
P.S. это какую голову надо иметь, чтоб предложить учитывать доходы с предыдущей работы... неужели непонятно, что тогда бы работодатель при приёме на работу смотрел бы не резюме, а выискивал бы того, кто уже съел 415000... полный финиш равенству и братству...
Получается, если работник с зп 150 т.р./мес за год сменит несколько мест работы с аналогичной зп, то у него взносы в ПФ (и мифическая пенсия в будущем) будут в 3 раза больше, чем работай он на одном месте?!!!
в три раза больше будет лишь 1/19 от одной из частей пенсии
а как реально это происходит? ФСС нам на счет переводит что ли?
простите за возможно глупый вопрос, но все-таки..
вы выплачиваете, а ФСС вам возмещает.
Почему-то я Вам верю...
возмещает реально деньгами на счет?
реально.
Почему-то я Вам верю...
поищите "поиском". Вопрос возмещения рассматривался подробно и самостоятельно. (контрольные слова : "документы; для возмещения ФСС; )
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
Вы хотите сказать (или Ваш директор), что нужно заглядывать в чужой карман (другого плательщика) при исчислении взносов с начисленной зарплаты? Не вы там начисляли зарплату, не вам и взносы с неё считать. Кстати, по НДФЛ другая ситуация - тут организация выступает налоговым агентом, т.е. считает налог за налогоплательщика как физлица, а в случае страхвзносов - за себя.
Вот ещё:
Вопрос: На работу в организацию принят новый работник. Должна ли организация при формировании базы для начисления страховых взносов (в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ) в отношении вновь принятого работника учитывать суммы заработной платы работника по его предыдущему месту работы? Документы о своем заработке по предыдущему месту работы работник представил самостоятельно.
Ответ: В соответствии с пп. "а" п. 1 ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) организации являются плательщиками страховых взносов.
Частью 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ определены выплаты и иные вознаграждения, являющиеся объектом обложения страховыми взносами для организаций.
В соответствии с ч. 1 ст. 8 Закона N 212-ФЗ база для начисления страховых взносов для организаций определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, начисленных организациями за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 Закона N 212-ФЗ.
Расчетным периодом по страховым взносам признается календарный год (ч. 1 ст. 10 Закона N 212-ФЗ).
Организации определяют базу для начисления страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (ч. 3 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Для организаций база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются (ч. 4 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Таким образом, организация, принявшая работника, должна определять базу для начисления страховых взносов в отношении этого работника с начала календарного года по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (с сумм выше 415 000 руб. взносы взиматься не должны). Закон N 212-ФЗ не содержит положений, позволяющих организациям при определении базы для начисления страховых взносов учитывать суммы заработка, полученные работниками по прежнему месту работы (от других плательщиков страховых взносов - организаций).
В связи с этим при определении базы для начисления страховых взносов в отношении вновь принятого работника организация не вправе принимать к учету суммы заработной платы, полученные работником по прежнему месту работы.
Д.И.Покшан
Пенсионный фонд РФ
14.05.2010
Последний раз редактировалось GSokolov; 08.11.2010 в 21:13. Причина: Ответ представителя ПФР
Ни в коем случае не хочу такого! Даже наоборот - не хочу брать на себя ответственность за чужие "косяки" если таковые имелись.
И это - правильно.Трудовой договор не мы с работником не заключали и не нам в его условия смотреть.
а как быть с постулатом(искать НПА лень.Было давно) приравнявшим взносы к налоговым платежам?
Если взносы = налоги, то организация = налогоплательщик.
Со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. Но! Здесь почему-то нам вместо налогового периода вменяют расчетный. Который, совершенно случайно, совпадает с налоговым.
А вместо "налогоплательщика" имеем "плательщика страховых взносов".
Вот именно над этим вопросом мы и бьемся. Умом понимая и практикой воспитанные, что каждая организация сама считает свои взносы, налоги и прочее.Вопрос: На работу в организацию принят новый работник. Должна ли организация при формировании базы для начисления страховых взносов (в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ) в отношении вновь принятого работника учитывать суммы заработной платы работника по его предыдущему месту работы? Документы о своем заработке по предыдущему месту работы работник представил самостоятельно.
Но, при внимательном прочтении пресловутого 212-ФЗ, возникает недоумение. Там НИГДЕ об этом не сказано.
Что каждый - за себя!
Даже наоборот, настолько туманно размазывается это, исторически сложившееся правило (опять-таки некогда нормативно закрепленное!), что сквозь туман сей ясно просматривается желание спрятать несуразицу начисления взносов сверх установленного ограничительного порога. И далее, представитель пенсионного фонда полностью подтверждает это своими попытками состыковать юридические казусы нового и ранее принятых законодательных актов.
Оставим в стороне это словоблудие, читаем дальше, и подчеркиваем важное:
Ответ: В соответствии с пп. "а" п. 1 ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) организации являются плательщиками страховых взносов.
Частью 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ определены выплаты и иные вознаграждения, являющиеся объектом обложения страховыми взносами для организаций.
В соответствии с ч. 1 ст. 8 Закона N 212-ФЗ база для начисления страховых взносов для организаций определяется как сумма выплат и иных вознаграждений, предусмотренных ч. 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ, начисленных организациями за расчетный период в пользу физических лиц, за исключением сумм, указанных в ст. 9 Закона N 212-ФЗ.
Расчетным периодом по страховым взносам признается календарный год (ч. 1 ст. 10 Закона N 212-ФЗ).
Организации определяют базу для начисления страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (ч. 3 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Для организаций база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода. С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются (ч. 4 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Таким образом, организация, принявшая работника, должна определять базу для начисления страховых взносов в отношении этого работника с начала календарного года по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (с сумм выше 415 000 руб. взносы взиматься не должны).Простите, господин Покшан, как же так? Вы же САМИ пишете :Закон N 212-ФЗ не содержит положений, позволяющих организациям при определении базы для начисления страховых взносов учитывать суммы заработка, полученные работниками по прежнему месту работы (от других плательщиков страховых взносов - организаций).
" Организации определяют базу для начисления страховых взносов отдельно в отношении каждого физического лица с начала расчетного периода по истечении каждого календарного месяца нарастающим итогом (ч. 3 ст. 8 Закона N 212-ФЗ).
Для организаций база для начисления страховых взносов в отношении каждого физического лица устанавливается в сумме, не превышающей 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода.
С сумм выплат и иных вознаграждений в пользу физического лица, превышающих 415 000 руб. нарастающим итогом с начала расчетного периода, страховые взносы не взимаются (ч. 4 ст. 8 Закона N 212-ФЗ)."
Чудесная логика!В связи с этим при определении базы для начисления страховых взносов в отношении вновь принятого работника организация не вправе принимать к учету суммы заработной платы, полученные работником по прежнему месту работы.
Д.И.Покшан
Пенсионный фонд РФ
14.05.2010
Не ясно только одно, у нас так теперь принято Законы писать или так их толковать?
Мне, простите "за Державу обидно". За то, что в ней вот так вот, запросто чиновнику можно гнуть свое, не глядя в сторону.
Последний раз редактировалось YUM; 09.11.2010 в 12:29.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
YUM, Вы рассуждаете как дилетант, не вникающий в суть. Ну никогда не докажешь человеку, который упорно называет белое черным, что все называют этот цвет белым, если он желает называть по-своему, но не как все.
Если Вы согласны, что каждая организация-страхователь должна исчислять взносы только в рамках заключенного договора обязательного страхования между страхователем и физлицом, то независимо от указания в законе организации в единственном числе (трактуемого вами как Ваша организация-страхователь) или во множественном (т.е. в отношении любого страхователя) исчисляться взносы должны в отношении доходов, выплачиваемых конкретной организацией-страхователем. Вот, скорее, наоборот, если бы не было указано, что предел определяют организации (сами), тогда можно было бы вести речь о пределе для каждого физлица в совокупности всех полученных начислений. Однако, нигде не сказано, что предел определяют в совокупности начислений во всех организациях.
В конце концов, можете определять предел по-своему, но штрафа Вам тогда не избежать. И никто не запрещает Вам обратиться в Минздравсоцразвития за официальным разъяснением.
Или Вы не внимательно читаете, или у Вас доводы закончились.
Мой преподаватель по Совправу учил уважительно относиться к Закону. В нем каждая запятая имеет значение. 212-ФЗ (как и многие другие "скороспелки") написан с явными огрехами, позволяющими трактовать его произвольно, а это не допустимо! Текст Закона должен быть ясным и понятным даже "дилетантам" вроде меня. Именно об этом я и стараюсь сказать, а вовсе не о том, что собираюсь для вновь принятых работников, считать базу для страховых взносов с начала расчетного периода до достижения порога в 415000. Не вставая со стула, здесь на Клерке я наше ДВА письма (одно в Вашем посте) разъясняющих тот же самый вопрос, который мы тут обсуждаем.А это, извините, уже показатель.Показатель того, что "дилетантов", узревших в 212-ФЗ нестыковки, больше чем я один (поскольку я-то за разъяснениями никуда не обращался).
Среди этих писем имеется и ответ МСЗР
http://forum.klerk.ru/showpost.php?p...3&postcount=17
Последний раз редактировалось YUM; 11.11.2010 в 11:20.
На мое ИМХО, просьба не опираться!
Когда я говорю,складывается впечатление, что я брежу(©)
YUM, Вы серьёзно не различаете обособки одной организации и разные организации при рассмотрении плательщиков взносов?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием
