Странная новость

[Yngwie]

"Клерк.Ру". Отдел новостей / Если общество по итогам года имело убыток от финансово-хозяйственной деятельности, то суммы материальной выгоды, выплаченные работникам за счет собственных денежных средств общества, подлежат обложению ЕСН в общеустановленном порядке. К такому выводу пришел суд в Постановлении от 07.09.2004 N А26-1120/04-213
Прочитав эту новость, понял, что ничего не понял... если тут опечатка и надо читать вместо "материальной выгоды" - "материальной помощи", то где логика? Причём тут убыток общества? Как можно облагать суммы, не уменьшающие НОБ по прибыли?
Если опечатки нет - то ПРО ЧТО ТУТ НАПИСАНО?

[jaspis]

Опечатки нет. Материальная выгода до 2002 г. облагалась ЕСН.
Текст постановления тут:
http://www.kadis.ru/texts/pattern_te...exts/arb/37862

[Smic]

А что делать, если выплата осуществлялась за счет прибыли прошлых лет, оставшейся после налогообложения (тоже прошлых лет)? Почему при рассмотрении этого вопроса судом принята во внимание только прибыль текущего года и не учитывается прибыль прошлых лет?

[Yngwie]

Я, собственно, из-за чего поднял шум... фраза

суммы материальной выгоды, выплаченные работникам

меня подвигла...
Мат.выгода, выплаченная работникам? Я так понимаю, что она может возникать(во... это только в нашем законодательстве могла возникнуть такая эфемерная субстанция), но не выплачиваться...

[UVina]

Yngwie, НК
1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:
1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей;
2) материальная выгода, полученная от приобретения товаров (работ, услуг) в соответствии с гражданско-правовым договором у физических лиц, организаций и индивидуальных предпринимателей, являющихся взаимозависимыми по отношению к налогоплательщику;
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.

так что она все-таки получается, как ни странно звучит

[UVina]

недописала... "Получается" и следовательно "выдается"... хотя эти окончания "ся" тоже что-то не очень...

[Yngwie]

"Получается" и следовательно "выдается"

увы, не вижу эквивалентности...

[Yngwie]

Хоть бы одну ведомость увидеть, или ордер, где будет написано: "Материальная выгода по такому-то основанию..."
В расчётных листках - будет, согласен, но не войдёт в "сумму к выдаче"....

[UVina]

Yngwie,
Даль: "ПОЛУЧАТЬ, получить, получивать что от кого, принимать, брать подаваемое.."
На основании этого, раз от кого-то, значит кто-то дал

[jaspis]

В расчётных листках - будет

Да нет, откуда бы ей там взяться..

[Yngwie]

Ну, Юль, это несерьёзно... увы, Великое и Могучее Российское Законодательство не совсем дружит как с логикой, так и с Великим Могучим Русским Языком, ибо в данном конкретном случае получающая сторона (налогоплательщик) есть в наличии, а вот отдающей стороны - нет... выгода выдумана, надумана и нематериальна... но мы её получаем (неизвестно от кого)... Но при этом её никто не выдаёт....

[Yngwie]

Да нет, откуда бы ей там взяться..

Как база для удерживаемого НДФЛ... по идее, должна быть... я не раз видел в листках... ну, конечно, если организация выступает как налог.агент по НДФЛ в этих ситуациях...

[UVina]

Да, я то понимаю смысл матер. выгоды (хотя это словосочетание мне ну совсем не нравится)... Но как-то надо объяснить .

[Itasika]

Yngwie, действительно - в самом тексте постановления отсутствует слово "выплаченные" (абсолютно согласна с Вами - выгоду невозможно выплатить).
Там сказано:
"суммы материальной выгоды, полученные работниками работодателя, подлежат обложению единым социальным налогом в общеустановленном порядке"

[jaspis]

Вот НДФЛ с суммы материальной выгоды и только в том случае, если он удерживается из зарплаты, должен присутствовать в расчетном листке. Всё остальное - инициатива конкретного работодателя.

ЗЫ. А вообще странная тема получилась.. О чем только не поговорили..

[UVina]

Вот мне еще не понятен один момент. Просто я с не сталкивалась с такими решенями, поэтому для меня как-то странно звучит: "по результатм проверки принято решение от 12.11.03 № 1 об отказе в привлечении общества к налоговой ответственности". Отказе кому? Самой себе налоговая отказала? Это действительно так пишется?

[Yngwie]

Верно, Itasika, мне б почитать сразу текст постановления - не было бы таких длительных "грамматических разборок" :-))
Прочитал сегодня... жуть... Вот это язык.. Написано не для живых людей, а для терминаторов каких-то... к тому же (ИМХО, только ИМХО, ведь я не юрист, да и с судом спорить бесполезно) решение видится отнюдь не торжеством законности...

[Yngwie]

Отказе кому? Самой себе налоговая отказала? Это действительно так пишется?

Да, Юля, даже была (не знаю, действует ли сейчас) Инструкция МНС РФ № 60 от 10.04.2000, приложением №5 к котрой было "Решение об отказе в привлечении налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента к налоговой ответственностиза совершение налогового правонарушения".