Уместен ли в данной ситуации договор ссуды??

[Мыльница]

Всем здравствуйте! Помогите плиииз разобраться в арендных отношениях. Существует фирма А, которая по договору аренды является арендатором нежилого помещения под офис с правом сдачи данного имущества в субаренду. В фирме А есть единственный учредитель Иванов, он же директор. Взяв в аренду помещение под офис, он выделяет часть площади фирме Б, в которой Иванов является также учредителем, но не является в ней директором (всего в фирме Б 2 учредителя). Вопрос: возможно ли оформление между фирмами А и Б договора ссуды на безвозмездное пользование фирмой Б частью недвижимого имущества (офиса), находящегося в аренде у фирмы А?? Как правильно будут называться стороны в данном договоре??
Спасибо.

[Akilah]

На безвозмездное, ИМХО, нет

[Над.К]

Да оформление-то возможно, вот только у фирмы Б будет доход от безвозмездного пользования имуществом. А фирма А не сможет всю арендную плату ставить в расходы

[Мыльница]

Да оформление-то возможно, вот только у фирмы Б будет доход от безвозмездного пользования имуществом. А фирма А не сможет всю арендную плату ставить в расходы

А что значит фирма Б будет иметь доход, какой доход? От деятельности? И почему не сможет фирма А ставить в расход всю арендную плату? Ведь договор ссуды вроде не предусматривает никакой арендной платы для фирмы Б. Просто фирма Б только открылась и деятельность фирмы не предполагает полуение большой суммы прибыли (на аренду тоно не хватит, только на хоз.расходы , зарплту директору). Подскажите как быть? Есть ли какой либо другой способ выйти из этой ситуации, но сдать в пользование часть офиса фирме Б? Какое соглашение или договор или гарантийное письмо о предоставлении места...

[Над.К]

что значит фирма Б будет иметь доход, какой доход? От деятельности?

Фирма Б будет иметь выгоду от бесплатного пользования имуществом. В размере неуплаченной арендной платы.

И почему не сможет фирма А ставить в расход всю арендную плату?

Потому что часть арендованного имущества не используется в предпринимательской деятельности. На каком основании эти расходы должны уменьшаить налоги у фирмы А?

[Мыльница]

Над.К Правильно ли я поняла? То есть практически договор ссуды между фирмами заключить можно. Но в расходы фирмы А будет входить сумма аренды фактически занимаемой ей площади помещения. Что в цифрах и должно отразиться в бухгатерском и налоговом учете, как учтенные затраты на аренду. А фирма Б платить за аренду не будет (согласно договора). Как отразить в данной ситуации выгоду от отсутсвия арендной платы? Или это просто на словах достаточно и в бухгалтерском и наоговом учете в цифрах не учитывается?

[Над.К]

Как отразить в данной ситуации выгоду от отсутсвия арендной платы?

В бухучете никак. А в налоговом учете как доход. В размере рыночной арендной платы за подобное имущество

[Мыльница]

В бухучете никак. А в налоговом учете как доход. В размере рыночной арендной платы за подобное имущество

То есть если фирма Б на УСН находится, не совершает никаких арендных платежей, занимается своей деятельностью, имеет доход от этой деятельности, то при расчете налога единого она должна учесть эту сумму выгоды? Или данный расход не будет входть в налогооблагаемый?

[Мыльница]

И все таки как мало людей сталкиваются с такой проблемой, судя по ответам. Нашла в интернете много информации об экономической выгоде от безвозмездного использовании имущества, о том что это внереализационные доходы, о том, что налоговики все равно придирутся ко всему и решила все таки оформить договор субаренды. Но сразу вопрос возник, возможно ли сдать в субаренду помещение (на то есть право и прописано в основном договоре аренды) за плату меньшую? В договоре аренды прописана площадь 18 м2 за 650р/м2, могу ли я субарендную плату указать как 10р/м2?

[Над.К]

Мыльница, да куча народу сталкивается. Даже куча судебных решений есть.

то при расчете налога единого она должна учесть эту сумму выгоды? Или данный расход не будет входть в налогооблагаемый?

Какой расход-то? У неё доход есть от безвозмездного пользования имуществом.

возможно ли сдать в субаренду помещение (на то есть право и прописано в основном договоре аренды) за плату меньшую?

Возможно. Но лица взаимозависимые, поэтому опять таки могут пересчитать доход и доначислить налоги по ст.40 НК.

[Мыльница]

Какой расход-то?

Ой, описалась. Конечно, доход. Все мне понятно. А есть ли еще какие нибудь варианты для данной ситуапции. Фирма А на УСН 15% (естественно ей выгодно включить сумму расхода по аренде в расход), а фима Б на УСН 6% и доходность то не очень высокая, платить субаренду практически не с чего. Есть какие нибудь соображения на этот счет? Какие договорные отношения насчет офиса можно еще оформить? Спасибо всем , кто откликнется.

[Bryansk Eagle]

Лучше всего сдать помещение в субаренду за ту же цену. Можно и за меньшую, но у налоговой возникнут вопросы.
Если будут пытаться ст. 40 применить, то в суде выиграете процентов 70. Не дело налоговой оценивать рентабельность, а направленность на цели предпринимательской деятельности доказать легко. «Помещение нам было нужно, вот и арендовали. меньшее\дешевле не нашли. Ну а так как част простаивает – сдаем в субаренду. Хоть какая-то часть расходов покрывается и на том спасибо, а не то вообще бы пустовало а арендную мы платили».
30% - возможного проигрыша даю из-за взаимозависимости. Так что лучше для субаренды указать ту же сумму что и для аренды.

Если уж химичить, то можно сделать договор услуг оказываемых фирмой Б фирме А – например уборки этого самого офиса (если в штате у А нет уборщицы или не убирает собственник). Расходы будут на 15%, а доходы на 6%. Часть арендной платы как раз и будет гаситься. Или любой другой договор для компенсации части арендной платы. Но с учетом аффилированности всегда могут появиться вопросы у налоговой...

[Мыльница]

Спасибо огромное за такой подробный ответ. Все поняла, как на лодоне. Будем думать.