Здравствуйте!
Можно ли заключать договор о полной материальной ответственности с водителем автомобиля и водителем погрузчика? Вроде подпадает под "другие работники, осуществляющие...транспортировку материальных ценностей" (постановление №85).
Здравствуйте!
Можно ли заключать договор о полной материальной ответственности с водителем автомобиля и водителем погрузчика? Вроде подпадает под "другие работники, осуществляющие...транспортировку материальных ценностей" (постановление №85).
К материальным ценностям он имеет самое случайное отношение: не расписывается нигде в их получении, не берет их в подотчет - короче не относится к лицам, НЕПОСРЕДСТВЕННО ОБСЛУЖИВАЮЩИМ МАТ. ЦЕННОСТИ.
Нельзя с ним заключать такой договор.
Чтобы оставаться на одном месте, надо бежать изо всех сил... Л. Кэррол, "Алиса в стране чудес"
Все равно не пойму, ведь транспортировку-то водитель осуществляет, как и в постановлении написано.
Все пишут, что с водителем нельзя заключать договор о ПМО за недостачу, а с водителем-экспедитором можно.
Транспортировка грузов - не относится к обслуживанию материальных ценностей?
здесь ключевое слово "экспедитор"а с водителем-экспедитором можно
у вас транспортная компания (логистическая и т.п.)?
Ну во-первых, ТК говорит не просто об обслуживании материальных ценностей, а НЕПОСРЕДСТВЕННОМ обслуживании материальных ценностей. Как-то: бухгалтер-кассир, который выдаёт из кассы деньги, например.Сообщение от НатальяС
Водитель, он, может, вообще никакие грузы не перевозит, а только людей. Но даже если у него в должностной написано, что он перевозит грузы, это не значит, что он непосредственно обслуживает материальные ценности. Посадите мат. ответственное лицо ему в кабину и пусть оно и следит за количеством и сохранностью мат. ценностей, доставляемых транспортом из одной точки до другой.
А проще, конечно, его экспедитором обозвать.
Чтобы оставаться на одном месте, надо бежать изо всех сил... Л. Кэррол, "Алиса в стране чудес"
Магазин, водитель доставляет стройматериалы.
нельзя
Вот все говорят нельзя, а почему не объясняют.
назовите экспедитором, факт вручения ему материалов для доставки получателям удостоверяйте документально, и у вас есть все основания для ПМО.Магазин, водитель доставляет стройматериалы.
Ну, а если этот водитель везет груз с одного конца склада в другой, он же не является экспедитором? Вдруг он не довезет часть коробок?
напишите своему водителю в должностную инструкцию про обязанность получения мат. ценностей.
Наименование должности в принципе можете и не менять. Расписываясь в получении ценностей он будет за них нести ответственность.
Пока в ДИ у него нет такой обязанности, заключение договора о полной мат.отв-ти быссмысленно. Ничего вы с него не взыщете.
ИМХО, даже если внесете - все равно не матответственное лицо. И не взыщете
То есть вы считаете основным обстоятельством возникновения полной мат.отв-ти (при заключенном договоре естественно) дословное совпадение наименования должности в лок.норма.актах с наименованием должности в Списке должностей??
А он не довезёт часть коробок по каким причинам?
Если умышленно, то действует п. 3 ст. 243 ТК, т.е. умышленное причинение ущерба.
Если допустить, что водитель, имеющий свободный доступ к перевозимым им ТМЦ, уворовал что-то, то это не что иное как умысел. И он может быть подвергнут полной материальной ответственности, если, конечно, Вы документально подтвердите наличие причинно-следственной связи между действиями работника и наступившими последствиями.
Хотя конечно, в таких случаях полная мат. ответственность может наступить и на основании вступившего в силу приговора суда, - ну это долго, конечно (дознание, суд, акт и проч.).
Вы-то чего опасаетесь: умысла или просто халатного обращения, в результате которого коробки выпадут из транспорта и где-нибудь потеряются по дороге? Но небрежность - тоже умысел, хоть и косвенный.
Чтобы оставаться на одном месте, надо бежать изо всех сил... Л. Кэррол, "Алиса в стране чудес"
Как доказать умысел? Работодатель разве может сам определить, что был умысел? На складе работают еще и материально-ответственные кладовщики. Они скажут - мы ему груз на транспортное средство положили, а почему он не довез, не знаем.
НатальяС, попробуйте подвести свои локальные акты под ст.245 ТК
Так водителей автомобиля все равно, получается, в коллектив нельзя включать при коллективной МО.
почему нельзя, например,При совместном выполнении работниками отдельных ,видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность.договор о полной материальной ответственности с водителем погрузчика
+1.
Ахинею какую то граждане несут... Нельзя заключать с водителем договор о ПМО, ну нет такой должности в перечне, хоть ты тресни.
Водитель не несет ответственности за некачественое закрепление груза в кузове ВАШЕГО автомобиля.
Комментарий к ст.244 ТК РФ. Постановление Митруда №85 от 31.12.02 г. определен перечень должностей с которыми работодатель может заключить договор о полной мат. отвественности.
ага. а также и перечень РАБОТ
например таких - Работы: по приему и обработке для доставки (сопровождения) груза, багажа, почтовых отправлений и других материальных ценностей, их доставке (сопровождению), выдаче (сдаче).
не подходит разве для рассматриваемой ситуации? пусть не экспедитор, а водитель, который выполняет функции экспедитора?
Водитель, который выполняет функции экспедитора, именуется водитель -экспедитор, и получает несколько иную зарплату чем водитель.
Тогда если уж Вашими словами говорить - то должность "водитель-экспедитор" в перечне также отсутствует.
Вобщем мое мнение - хоть водителем-менеджером обзовите, но если в ДИ есть обязанности, совпадающие с содержанием работ из перечня, то заключение договора о пмо правомерно.
Водитель обязан контролировать размещение и закрепление грузов.
Зато экспедитор есть.Тогда если уж Вашими словами говорить - то должность "водитель-экспедитор" в перечне также отсутствует.Неправомерно.заключение договора о пмо правомерно.
Выше Закона может быть только Любовь, выше Права лишь милость и выше Справедливости - лишь Прощение (Алексий II)
А Вы в суде не пробовали это доказать?
Не пробовал, к сожалению. не было возможности.
Не секрет, что сейчас много организаций, в которых наименование должностей в штатном раписании ну никак не совпадают с перечнем. Но содержание обязанностей соответсвует работам из перечня.
Так что же получается если работник называется к примеру "специалист адм.-хоз.отдела" и ему вменено в обязанности непосредственное обслуживание ТМЦ, то с ним нельзя заключать договор о пмо?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием