реализация материалов или товара?

[Аноним]

Мы арендуем строительную технику и оказываем услуги этой техникой Заказчикам. Недавно заключили новый договор с арендодателем техники: он технику с водителем нам предоставляет (как и раньше), а мы ее сами заправляем топливом. (Т.к. у нас есть договор на поставку топлива и мы его закупем и для своих машин, кот у нас есть на балансе). Получается, что за работу техники он выставляет акты, а мы ему проводим отгрузку топлива., потом происходит зачет и окончат расчет. Чем в данном случае будет явл топливо при реализации: товаром, материалом и как это определяется? Ломаю голову по какой строке в декларации по прибыли указать, через какой счет реализацию проводить: 91 или 90???

[Аноним]

Я так понимаю,что основным видом деятельности у Вас являются услуги,они реализуются на 90 сч,а продажа топлива -это не основной вид деятельности и поэтому оно должно реализовываться ,как материал на 91 сч.Но,это мое мнение...

[Январь]

Не понятно только: если вы арендуете технику, заправляете ее топливом, сами на этом топливе и работаете, то что вы отгружаете?

[Аноним]

Постораюсь объяснить: Берем технику с водителем со стороны (по договору топливо наше, оплачиает его постащик), заправляем ее и оказываем услуги Заказчику. 1)Затраты-аренда техники с экипажем, Реализация-услуги для Заказчика.
2)Затраты-себестоимость реализованного топлива. Реализация-топливо для поставщика техники.

[TRIAN]

а продажа топлива -это не основной вид деятельности

отлично...

допустим я купил "что-то" для перепродажи, а торговля - не основной вид деятельности, получается я материалами торгую?

[семерка34]

Постораюсь объяснить: Берем технику с водителем со стороны (по договору топливо наше, оплачиает его постащик), заправляем ее и оказываем услуги Заказчику. 1)Затраты-аренда техники с экипажем, Реализация-услуги для Заказчика.
2)Затраты-себестоимость реализованного топлива. Реализация-топливо для поставщика техники.

При аренде затраты на ГСМ несет,обычно, Арендатор. А ВЫ похоже на нем хотите еще и заработать, продавая его Арендодателю?

[Аноним]

Да. обычно в такой ситуации затраты несет арендодатель, но у нас договор такой: Арендодателя мы заправляем-это с организационной точки зрения его устраивает...А потом затраты на топливо уменьшают стоимость его услуги. Это в договоре на его услуги и указано: Он предоставляет машину с водителем- услуги для нас, мы заправляем-услуги для него, далее услуги взаимозачитываем...

[Январь]

обычно в такой ситуации затраты несет арендодатель

Обычно как раз арендатор

Арендодателя мы заправляем

Т.е. вы берете машины в аренду, что б их заправить?

[Аноним]

"Обычно как раз арендатор"
Это когда Без экипажа арендуют машины, тогда заправляет, как правило арендатор. , а если машина с экипажем, то топливо обычно уже в баке. (ну если совсем упростить пример, это как в такси, машина приехала, потом отвезла вас куда надо, а топливо в машинке есть и заправляет его таксист, а не наниматель) Ну да ладно, если смотреть на Вашу позицию, то так и получается, мы арендаторы, мы и заправляем...

Т.е. вы берете машины в аренду, что б их заправить?
Естс-но цель не эта, а для того, чтобы взять машину со стороны и оказать услуги Заказчику. Здесь прибыль! А топливо мы заправляем, т.к. у нас есть договор с топливной компанией (у свои машины тоже есть). Кроме того, получатся арендодателю удобно, ему не нужно за топливо сейчас платить (во время оказания услуги), он его купит потом (у нас, доки выставляем в конце месяца).

[WWW]

Это бартер. Чрезвычайно не выгодные условия договора (с точки зрения налогообложения)

[Аноним]

Почему?

[WWW]

Почему бартер понятно. Меняется топливо на часть стоимости услуги. Договор в рамках которого этьо происходит - смешанный. Почему не выгодно то же понятно. В частности у налоговой появляется право проверять цены по этой сделке
К слову сказать для вас топливо - это товар.

[Аноним]

так-так...
1.а разве бартер, это не когда прямо в договоре указано, что мы меняем одно на другое (с доплатой или без)? У нас ведь по топливу будут свои счета на оплату, по услугам свои... просто мы по окончании месяца взаимозачитыватся будем, а в договоре укажем, что счета подлежат оплате или возможен зачет по акту. Или это тоже бартером считается?
2. по поводу проверки цен... нам топливная компания отпускает топливо, мы же, для вида, что сделка прибыльная делаем совсем маленькую наценку. Я хочу сказать, что цены реальные от топливной компании, и что налоговая нам сделает со своей проверкой цен? (т.е. нужно ли этого опасаться??)

[WWW]

1. Теоретически да. Должно быть в договоре указано что меняется одно на другое. Но если это и не указано при оценке сделки и налоговая и суды будут исходить из фактических взаимоотношений сторон (не зависимо от названия договора). Если в рамках одного договора я поставляю вам стулья, вы мне телевизоры а потом мы проводим зачет долгов - это фактически бартер.
2. Я не могу сказать нужно вам этого опасаться или нет. Но лучше всего не давать законного повода для каких бы то ни было проверок.

[MakZym]

Можно уточняющий вопрос: в стоимость услуги по аренде техники, которую ежемесячно выставляет Вам арендодатель, включены расходы на ГСМ? Если нет, то на каком основании Вы реализацию топлива, потраченного Вами в Ваших же интересах, предъявляете арендодателю? Какая тут реализация и чего? И что тут в бухгалтерском учете зачитывать вообще? Если в договоре об этом сказано, это еще не значит, что должна рождаться проводка

[Аноним]

По договору: В стоимость услуги ГСМ не включен., обеспечить технику топливом (по запросу арендодателя) должны мы(арендаторы), оплату топлива производит арендодатель.
По факту. Приехала машина арендодателя, мы ее заправили ГСМ, машина оказала Услуги на объекте нашего Заказчика.
Выставляются док-ты:
1)На услуги техники: Мы получаем акт от арендодателя (100руб). Мы выставляем акт Заказчику. (150руб)
2)На топливо. Мы выписываем Торг12 арендодателю. (30руб)
3)акт взаимозачета (30руб)
Производим оплату арендодателю (100-30=70руб)

Прибыль: 150(реализ услуги)-100(себ-ть услуги)+30(реализ гсм)-30(себ-ть гсм)=30руб

[семерка34]

По договору: В стоимость услуги ГСМ не включен., обеспечить технику топливом (по запросу арендодателя)

Статья 636. ГК РФ
Если иное не предусмотрено договором аренды транспортного средства с экипажем, арендатор несет расходы, возникающие в связи с коммерческой эксплуатацией транспортного средства, в том числе расходы на оплату топлива и других расходуемых в процессе эксплуатации материалов и на оплату сборов.

В Вашем случае Арендодатель на имеет права списывать расходы на ГСМ.

[ПоднимательПингвинов]

зачем вам все это?

арендуйте просто технику, и водителя (если это необходимо)

а ГСМ - Ваши текущие затраты.

И все будут в выигрыше.

[Аноним]

Ну что вы все в штыки... Ну почему же теперь бедный арендодатель то не может топливо у себя списать. Он машину пригнал. Мы должны ему топливо продать (заправить и выставить за это документы). Машина отработала, по своим путевым он себе топливо (приобретенное у нас) и спишет...

А зачем все это?...ну я удивлена создавшейся дискуссией-ну не ожидала, что это прям сложно так со стороны кажется.
Короче говоря подумаю. Можно ведь и 2 договора заключить: один на услуги, оказываемые нам, второй на продажу им топлива, правда пока так и не поняла, кто из нас прав...

[ПоднимательПингвинов]

если вы все-таки настаиваете на двух договорах - то
это топливо будет ТМЦ, а не материалы, т.к. вы его закупаете специально для перепродажи и делаете это на систематической основе

ПБУ 5 п. 2:
Товары являются частью материально-производственных запасов, приобретенных или полученных от других юридических или физических лиц и предназначенные для продажи.

[семерка34]

Ну что вы все в штыки... Ну почему же теперь бедный арендодатель то не может топливо у себя списать. Он машину пригнал. Мы должны ему топливо продать (заправить и выставить за это документы). Машина отработала, по своим путевым он себе топливо (приобретенное у нас) и спишет...

Если в вашем договоре не указано, что расходы на ГСМ насет Арендодатель, значит это обязаны делать Вы. Поэтому и расходы на ГСМ при эксплуатации арендованной техники насете Вы, а не Арендодатель.

[Аноним]

Значит, получается, моя ошибка в том, что я изначально указала, что расходы по гсм арендодатель не несет. Ведь раз он их учитывает в расходах, значит несет? А то что мы его заправлять будем, то это не имеет к данному случаю отношения?

Возможно будет правильно так?
Оцените:

Арендадатель предоставляет машину с оператором и несет расходы, связанные с коммерческой эксплуатацией, в т.ч. расходы на гсм.
При необходимости и по требованию арендадателя, арендатор обеспечивает технику арендодателя гсм и производит их отпуск. Отпуск гсм производится в необходимом объеме по ценам, указанным в доп соглашении к настоящему договору. Документы на отпуск гсм формируются ежемесячно на основании данных заборных ведомостей, подтвержденных подписью водителя арендодателя. Оплату гсм арендодатель производит на основании выставленных счетов или путем подписания акта зачета взаимных требований.

[семерка34]

Возможно будет правильно так?

см. п. 18

[Аноним]

Спасибо тысячу раз!

Хотите сказать, что слишком мудрено получается?

Но нам надо продать гсм, мы же его получали и отпускали, входящие доки на топливо у нас есть, теперь его надо реализовать... только наценка совсем смешная, т.к. по факту действовали так, как я и пишу про договор. Если отдельный договор на реализацию гсм составить-считаете лучше будет (там наценка очень маленькая)?