Загранкомандировки

[Котька]

Здравствуйте, может быть кто то сможет прояснить ситуацию...

сотрудник реально тратит меньше положенных ему суточных /ибо кормит/поит его по умолчанию принимающая сторона/
давать нормированную сумму, как то жаба душит - ясно, что в карман /и так основная масса чеков заполнена от руки самим же сотрудником/
так каким образом можно и рыбку съесть и на елку взлететь?
с одной стороны не нарушая, а с другой не компенсируя пустоту
в очень редких случаях бывает, что суточные превышают сумму затрат
ранее суточные не начислялись

[Wepeer]

Редиски ВЫ!

[Аноним]

Редиски ВЫ!

да уж. спасибо за совет...
вы видимо суть вопроса не поняли
шкуру потом с нас спускают

[Wepeer]

Все я понял, Вас душит жаба выплачивать работникам суточные в установленных размерах, ссылаясь на то, что некоторые расходы командированных оплачивает принимающая сторона.
Теперь Вы спрашиваете как можно пообедать сидя на елке.

[Тоня]

так каким образом можно и рыбку съесть и на елку взлететь?

Хочется и НОБ по прибыли уменьшить и сотруднику не выдать причитающиеся ему на совершенно законных основаниях нормативные суточные?

шкуру потом с нас спускают

А тому кто это делает ИМХО необходимо прочитать маленькую лекцию по мотивам действующего законодательства.

ранее суточные не начислялись

На каком основании?

[kaso]

Издайте по организации положение "О служебных командировках" и пропишите там, что в случаях, если питанием обеспечивает принимающая сторона, суточные уменьшаются на столько-то процентов.
Мы так и делаем: за завтрак в гостнице уменьшаем на 20%, за обед - 25, за ужин и т.д.

[Nastya.V.]

А как же статья Трудового кодекса, которая еще пока действует в 2004 г.?

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Вот из-за таких как вы бухгалтерию и не любят.

[Nastya.V.]

"Финансовая газета", N 36, 2004


УЧЕТ СУТОЧНЫХ ПРИ ВКЛЮЧЕНИИ СТОИМОСТИ ПИТАНИЯ
В СТОИМОСТЬ ПРОЖИВАНИЯ

В соответствии со ст.ст.167, 168 ТК РФ при направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой, в том числе расходов по проезду, расходов по найму жилого помещения, суточных и иных расходов, произведенных работником с разрешения или ведома работодателя. Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Рассмотрим порядок выплаты и налогообложения суточных при командировании сотрудников в пределах Российской Федерации и за ее пределы при условии, что в стоимость проживания включена стоимость питания.

Командирование сотрудников
за пределы территории Российской Федерации

Порядок выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств в настоящее время регулируется Постановлением Правительства Российской Федерации от 01.12.1993 N 1261 "О размере и порядке выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств". Размеры выплаты суточных с 1 января 2002 г. установлены в Приложении N 1 к Приказу Минфина России от 12.11.2001 N 92н "О размерах выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран". Кроме того, согласно п.3 Постановления N 1261 в тех случаях, когда работники, направленные в краткосрочную командировку за границу, в период командировки обеспечиваются питанием за счет принимающей стороны, направляющая сторона выплачивает им суточные в размере 30% нормы.
Суточные, выплачиваемые работодателем командированному сотруднику в пределах норм, установленных в соответствии с действующим законодательством, а также фактически произведенные и документально подтвержденные целевые расходы на проезд до места назначения и обратно, расходы по найму жилого помещения не подлежат обложению единым социальным налогом на основании пп.2 п.1 ст.238 НК РФ и налогом на доходы физических лиц на основании п.3 ст.217 НК РФ. Таким образом, в рассматриваемой ситуации суточные, выплачиваемые командированному лицу, не будут облагаться НДФЛ и ЕСН, если они выплачены в размере 30% от установленных норм.
В целях исчисления налога на прибыль расходы на командировки учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, на основании пп.12 п.1 ст.264 НК РФ. При этом суточные, выплачиваемые командированному лицу, учитываются в пределах норм, установленных Постановлением Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных и полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией". В случае выплаты суточных в размере 100% от установленных норм для целей налогообложения прибыли принимается сумма 30%.
При определении налогооблагаемой базы по начислению страховых взносов по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний следует руководствоваться Перечнем выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.07.1999 N 765 (далее - Перечень). В соответствии с п.10 Перечня страховые взносы не начисляются только на суммы, выплачиваемые работникам в возмещение расходов, и иные компенсации (в том числе надбавки к компенсации взамен суточных), выплачиваемые в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации.
Следовательно, на сумму суточных, превышающую установленные законодательно нормы, страховые взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний следует начислить.

Командирование сотрудников в пределах Российской Федерации

Порядок оплаты суточных при командировании сотрудника в пределах территории Российской Федерации, если он в период командировки обеспечивается питанием за счет принимающей стороны, нормативно не определен. Суточные представляют собой возмещение дополнительных расходов, возникающих во время командировки. Такими расходами могут быть оплата проезда в городском транспорте, расходы на питание и др. Если в счете гостиницы выделены, например, расходы по оплате завтраков, то такие затраты не должны включаться в стоимость проживания, так как они возмещаются за счет суточных. Если расходы по оплате питания возмещаются за счет принимающей стороны, то они на основании п.3 ст.217 НК РФ подлежат обложению налогом на доходы физических лиц и на основании п.10 Перечня на них следует начислить страховые взносы по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

И.Капускина
Аудитор
ЗАО "Аудиторская фирма "Критерий-Аудит"
Подписано в печать
01.09.2004
------------------------------------------------------------------

[Людик]

А как быть с оплатой завтрака в зарубежных гостиницах? Стоимость проживания указывается в сутки без разбивки на стоимость собственно проживания и стоимость завтрака. Я на свой страх и риск оплачиваю полностью, но вопрос есть.

[Wepeer]

от 12.11.2001 N 92н "О размерах выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран". Кроме того, согласно п.3 Постановления N 1261 в тех случаях, когда работники, направленные в краткосрочную командировку за границу, в период командировки обеспечиваются питанием за счет принимающей стороны, направляющая сторона выплачивает им суточные в размере 30% нормы.

Для меня это новость. Не знал.

[Тоня]

Не знал.

тоже не знала. А если командировочный питается "частично", как у Люды, как этот % определить...

[Людик]

Для оплаты суточных в размере 30% нужно иметь документ, например, приглашение, в котором написано, что оплачивает принимающая сторона. А "жаба душит", если даже вы знаете, что командированного там кормят, основанием для 30% быть не может.
В отношении завтраков в гостиницах мне говорят, что можно посмотреть в Интернете стоимость проживания без завтрака и минусовать стоимость скушанного. Либо брать НДФЛ и из прибыли доплачивать. Я посмотрела - стоимость завтрака выделяется не всегда.

[Nastya.V.]

Если завтраки выделяются отдельной строкой , то я облагаю Ндфл, а суточные выплачиваем полностью. Я думаю что если на семинаре по бухучету кормят обедом то никому в голову не приходит минусовать эту стоимость ?