Полномочия зам.директора в уставе

[partnercentre]

как прописываются полномочия заместителя генерального директора в уставе? и прописываются ли вообще, если я хочу что бы кроме генерального директора, еще два зама были в выписке из ЕГРЮЛ, как лица, имеющие право без доверенности действовать от имени общества. Заранее спасибо

[sema]

проще всего компьютером воспользоваться для прописывания полномочий
можете не прописывать полномочия, а просто написать, что замы действуют без доверенности...

[WednesdayA]

Случайно наткнулась на эту тему ...

кроме генерального директора, еще два зама были в выписке из ЕГРЮЛ, как лица, имеющие право без доверенности действовать от имени общества.

прям какое-то разтроение ЕИО получается....

[Uranus]

Да, можно прописать не только одного человека, кто может действовать без доверенности. Указать сколько их и как должности называются, кому подчиняются. В гос органах, в той же налоговой есть нач. и его зам, тоже со всеми полномочиями = 2 ЕИО.

[WednesdayA]

Да, можно прописать не только одного человека, кто может действовать без доверенности

Мдя, ... зашибись ... значится я без доверенности продам общественную корову компании Х, а Вы, Uranus, в тот же день продадите же ее компании У ... Вас ничего не смущает?

= 2 ЕИО

ЕИО должен быть один, на то он и единоличный ...

[sema]

WednesdayA, не права. в уставе можно прописать замов, действующих без доверенности.

Но они действительно не будут =ЕИО

[WednesdayA]

sema, Ok, давайте конструктивнее , возможно, я действительно что-то упускаю...
ИМХО:
- возможностью (право) действовать без доверенности от имени общества, представлять его интересы и совершать сделки обладает лишь ЕИО.
- дублирование (или "распыление") его функций (компетенций), коим является право действовать без доверенности, неверно.
Я исхожу из того, что общество приобретает гр. права-обязаности через свои органы, в соответствии с законом и уч. доками ... закон не предусматривает возможность для иных лиц (я сейчас учредителей не рассматриваю), кроме ЕИО, представлять интересы общества.

[sema]

WednesdayA, допустим ст. 40 ООО п. 1 - перечень открыт.

[WednesdayA]

Прошу прощения за задержку - klerk не грузился.

WednesdayA, допустим ст. 40 ООО п. 1 - перечень открыт.

Перечень чего?? Или кого? Не поняла...

[stas®]

WednesdayA, а три человека с доверенностями не смогут одну корову продать? Так что корова не аргумент...

[sema]

в уставе подномочия формулировать: зам действующий без доверенности не имеет право продавать корову без согласия директора.

[WednesdayA]

sema,

зам действующий без доверенности не имеет право продавать корову без согласия директора

а если продаст, - накажем материально?

stas®, согласна, некорректно, парнокопытное - это частности ... я имею в виду, что в ситуации, предложенной sema в обществе 3 ЕИО, в посте от 01.12.2004 17:10 - точнее .. я могу дальше рассуждать, но ... не вижу аргументов в защиту противоположной точки зрения

[sema]

WednesdayA, 01.12 в 17: 10 мы уже были не в состоянии чего-то предлагать

а если парнокопытное продаст, то будет превышение полномочий.

[WednesdayA]

sema,

01.12 в 17: 10 мы уже были не в состоянии чего-то предлагать

ну не всем так везет

а если парнокопытное продаст, то будет превышение полномочий

ай-ай-ай, лишим квартальной премии...
Сдается мы друг друга не понимаем .... Вы фактически формируете несколько ЕИО...

[sema]

WednesdayA, точно не понимаем. какая квартальная премия? сделка совершена неуполномоченным лицом.

[Uranus]

Вы фактически формируете несколько ЕИО...

Мне кажется, Вы ожидаете бардака из-за поливластия, однако ведь у зама и по доверенности большие полномочия, что бы хватило заменять. Зам подчиняется генеральному, и какая разница, с точки зрения порядка управления, дейстует он на основании доверенности или на основании устава?

[WednesdayA]

sema,

точно не понимаем. какая квартальная премия?

это была шу-у-утка...

сделка совершена неуполномоченным лицом

Вы считаете, что несоблюдение внутреннего порядка визирования (утверждения, согласования .... как хотите) в компании, влечет за собой недействительность сделки, соверешенной на основании устава???

sema, Вы давеча указали, что

в уставе можно прописать замов, действующих без доверенности.

Но они действительно не будут =ЕИО

Имхо, БУДУТ. Жду Ваших возражений

Uranus,

с точки зрения порядка управления, дейстует он на основании доверенности или на основании устава?

не знаю, наверное, никакой ... с точки зрения порядка управления, поскольку "порядок управления" определяется внутренними документами Общества, в том числе должностной инструкцией. Здесь я веду речь об одновременном наделении нескольких лиц правом представлять общество в гражданско-правовом обороте ипр. и др.

[sema]

WednesdayA, я уже не знаю как вам еще объяснить.
В уставе прописывается зам действует без доверенности и далее прописывается какие сделки и действия он может совершать, т.е. фактически то, что обычно прописывается в доверенностях для замов действующих по доверенности пишется в устав и прыгнуть выше полномочий прописаных в уставе замы действующие без доверенности уже не могут.

[WednesdayA]

sema, смотря что Вы хотите мне объяснить, т.к. был поставлен один вопрос, кот. сейчас трансформирован в другой

Я изначально комментировала вопрос, заданный в теме:

как прописываются полномочия заместителя генерального директора в уставе? и прописываются ли вообще

и ваш ответ на него:

можете не прописывать полномочия, а просто написать, что замы действуют без доверенности

. Мнение по этому вопросу я изложила, наверное, нет смысла повторяться.

Что же до нового варианта, который Вы предлагаете сейчас:

прописывается зам действует без доверенности и далее прописывается какие сделки и действия он может совершать

, то хозяин - барин, на мой взгляд оч. вредное начинание, опять же по причинам изложенным выше.

[sema]

WednesdayA, можно и не расписывать полномочия. суть от этого не меняется замы в прямом подчинении ЕИО.
нет вы правда никогда не слышали об иных лицах действующих без доверенности? а хотя бы формы на регистрацию юр. лица видели?

[AF]

Я думаю, что уставом можно предусмотреть полномочия иных лиц общества. Но тогда структура с ЕИО во главе сместится к КИО (коллегиальный исполнительный орган). На практике случается, когда ,например, финансовый директор подотчетен акционерам, и тут могут возникнуть вопросы относительной независимости.

[WednesdayA]

sema,

суть от этого не меняется

суть от этого меняется! Я действительно настолько косноязычна, что это непонятно ?

замы в прямом подчинении ЕИО

ну а какая мне разница, как контрагенту, каким образом они у себя субординацию прописывают... ну создадут они должность "Самый Главный" с неограниченными полномочиями и будет он по должностой инструкции подчинятся уборищице... он в договоре действует на основании устава и подписывает его, соблюдал ли он предварительный порядорк согласования с ней контрагенту как-то....

нет вы правда никогда не слышали об иных лицах действующих без доверенности

поверите ли, даже работала с такой , и интересы ее представляла, но это, собственно, никогда не меняло моей оценки качества ее уч.доков.

AF,

финансовый директор подотчетен акционерам

это круто ... нет слов....

тогда структура с ЕИО во главе сместится к КИО (коллегиальный исполнительный орган)

Вс равно действует от имени общества Председатель КИО.

[sema]

ну давайте по другому . Кто такие иные лица действующие без доверенности указанные в НПА и в рег. формах?

[WednesdayA]

Честно говоря, не считаю верным отталкиваться от постановлений пр-ва и инструкций МНС, когда, имхо, все необходимые формулировки содержатся в ГК и ФЗ об ООО. Но поскольку Вы упорно не хотите пользоваться их содержнием , то ...
Ссылки на лиц, действующих без доверенности, помимо руководителя, содержаться:
- в рег.формах (кстати 129-ФЗ употребляет словосочетание "иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этого юридического лица" в единственном числе, в отл. от форм),
- в инструкции МНС, кот. дает след. разъяснение: "или иное лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени этого юридического лица (например, участник полного товарищества или полный товарищ в товариществе на вере; управляющий, осуществляющий функции единоличного исполнительного органа на основании договора)",
- в 129-ФЗ, имея в виду учредителя при создании организации,
- в ГК, имея в виду участника, в случаях, предумотренных законом.

Больше НПА по этому вопросу я не знаю.

Давайте руководстоваться ГК и 14-ФЗ.

[stas®]

Собственно, вот и пример, когда есть несколько лиц, имеющих право действовать без доверенности: полное товарищество.

[sema]

- в 129-ФЗ, имея в виду учредителя при создании организации,

нет такого

а где в ГК?

[WednesdayA]

stas®,
Все ж автор темы имел в виду не полное товарищество, как мне показалось …. Поскольку заданный вопрос не подразумевает демонстрацию эрудиции (а какие еще могут быть лица, действующие без доверенности … … давайте уж про хоз.общество, ЕИО и замов.

sema,

нет такого

да не совсем точно, он подает документы на регистрацию при создании юрлица, а до нее ЮЛ нет (хотя ФАС МО считает иначе )

а где в ГК?

посмотрите органы юрилического лица, статья 50 с чем-то

[stas®]

WednesdayA, не вижу в законах об АО/ООО запрета на наличие в уставе упоминаний о нескольких лицах, действующих без доверенности.

Вопрос о целесообразности такого упоминания обсуждать не буду

[sema]

- в ГК, имея в виду участника, в случаях, предумотренных законом.

в упор не вижу случая когда участник ООО действует от имении ООО без доверенности.

[WednesdayA]

stas®,

не вижу в законах об АО/ООО запрета на наличие в уставе упоминаний о нескольких лицах, действующих без доверенности

даже в том случае, если никаких оговорок по поводу их полномочий не делается ... т.е. ЕИО и его замы вправе действовать в интересах общества без доверенности. Точка. Так тоже по Ваше нормально?

sema, ст.53 п.2. В предусмотренных законом случаях юридическое лицо может приобретать гражданские права и принимать на себя гражданские обязанности через своих участников.