Командировка. Компенсация за наём жилья без документов ФСС ПФ

[ФО]

Подскажите ООО уплатило компенсацию сотруднику за наём жилья в командировке без подтверждающих документов 700руб\день. НДФЛ не удерживали согласно НК РФ, ПФ и ФСС тоже согласно постановлению от 7 июля 1999 года N 765(Перечень выплат, на которые не начисляются страховые взносы в ФСС) п.10: Суммы, выплачиваемые работникам в возмещение расходов, и иные компенсации (в том числе надбавки к компенсации взамен суточных), выплачиваемые им в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации. И в консультанте вроде такая же позиция но Письмо Минздравсоцразвития России от 05.08.2010 N 2519-19 не даёт мне спать с вырванным из контекста предложением: расходы на найм жилого помещения в командировке, не подтвержденные документально, не относятся к необлагаемым взносами суммам. Опущены 2 главные фразы по моему: -а также; -(сверх норм) и всё поменялось вверх дном. Ведь изначально: 10. Суммы, выплачиваемые работникам в возмещение расходов, и иные компенсации (в том числе надбавки к компенсации взамен суточных), выплачиваемые им в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации, а также документально подтвержденные фактические расходы (сверх норм) по найму жилого помещения в связи со служебными командировками, переводом, приемом или направлением на работу в другую местность; стоимость рациона бесплатного питания, выдаваемого работникам в случаях и размерах, установленных законодательством Российской Федерации; суммы, выплачиваемые в возмещение дополнительных расходов, связанных с выполнением работниками трудовых обязанностей. Подскажите, поделитесь опытом.

[saigak]

вы по какому закону по ПФ и ФСС живете? Мы по 212-ФЗ...

[ФО]

не пойму что вы имели в виду скажите конкретно: ФСС да или нет, т.к. ПФ в принципе высказался что не надо облагать( http://www.consultant.ru/law/consult.../article16066/). а по поводу НАШЕГО 212-ФЗ например позиция ПФ и ФСС кардинальны даже на тему компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении. Т.ч. прошу откликнуться кто пользуется постановлением 765 и имеет опыт))

[saigak]

а по поводу НАШЕГО 212-ФЗ например позиция ПФ и ФСС кардинальны даже на тему компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении.

интересно, это как? они в 212 базы разделили?

[ФО]

Модераторы прошу помощи. А вам saigak рекомендую хоть иногда сомневаться или сначала в поисковике уточнять: Какие налоги (взносы) должны быть удержаны (начислены) при выплате компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении сотрудника? Гарант уже на это ответил:
Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Компенсация за неиспользованный отпуск облагается страховыми взносами в Пенсионный фонд Российской Федерации (далее - ПФР), Фонд социального страхования Российской Федерации (далее - ФСС РФ), Федеральный фонд обязательного медицинского страхования (далее - ФФОМС), территориальные фонды обязательного медицинского страхования (далее - ТФОМС) и НДФЛ.
В то же время на сумму компенсации за неиспользованный отпуск не начисляются взносы на обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.
Не отвлекайте праздной болтавнёй.

[Генук]

ФО, УСН?

[ФО]

да

[Генук]

привыкайте к общепринятому слэнгу... когда говорят ФСС, то имеют в виду страховые взносы по временной нетрудоспособности и материнству... с НГ Вам это ой как понадобится...

а травматизм - это на слэнге ФСС_НС или взносы от несчастных случаев...

а теперь, когда мы разобрались в понятиях - прописано ли во внутреннем Положении предприятия сумма, которую засчитывают сотру в расходы на проживание без подтверждающих документов?

[ФО]

спасибо, прям как песня... Да, конечно мы это прописали в положении о командировках и даже подстраховавшись оформили акт об оказании услуг по предоставлению жилья в наем. меня смущает фраза: "п.10 ...в пределах норм, установленных законодательством Российской Федерации,..." относятся ли к ФСС нормы о 700,00 рублях(НК РФ) и к где это прописано?

[Генук]

700 - это только норма для НДФЛ, установленная законодательством РФ по налогам (НК)...

внутренняя норма - это норма, установленная законодательством РФ по труду (ТК)

исключение: для налога на прибыль необходимо ещё и документальное подтверждение... поэтому без документов норма равна нулю...

[ФО]

тогда последняя соломинка - письмо 02-18/07-2165 от 18 марта 2009 : Фонд социального страхования Российской Федерации доводит до сведения, что Постановлением Правительства Российской Федерации от 29.12.2008 N 1043 "О признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" отменено Постановление Правительства Российской Федерации от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией", в соответствии с которым суточные выплачивались в размере 100 рублей.

Постановление Правительства Российской Федерации от 29.12.2008 N 1043 вступило в силу с 1 января 2009 года.

В связи с этим при применении пункта 10 Перечня выплат, на которые не начисляются страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 07.07.1999 N 765, следует учитывать нормы, установленные пунктом 11 Положения об особенностях направления работников в служебные командировки, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.10.2008 N 749, согласно которому размеры расходов, связанных с командировкой, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
Л.Н.РАУ

[Генук]

Вам об этом и говорят всю ветку...
страховые взносы в ПФР и травматизм НЕ начисляются...

[Londa]

Генук, супер, вроде доехало до адресата...-))