Срочный договор с работником со сдельной оплатой

[Кшиська]

Просим дать консультацию:

Планируем открыть электронный портал по оказанию услуг юр.лицам в сфере IT и программных разработок в качестве юридического лица.

Планируем произвести регистрацию юр.лица в Москве.
Услуги планируем оказывать по всей территории РФ покрытия Рунета.

Хотим приглашать работников на основе срочных договоров (ч. 1 ст. 59 ТК РФ - Временные работы) из той местности, где клиент хочет получить услугу IT. Например Фирма Москва, работник Омск - клиент Омск.
Юр.лицо уплачивает все налоги и налоги с фот по месту регистрации.
Заработную плату работникам перечисляют на банковскую карту.

Срок занятости сотрудника - от 1- до 3 дней в зависимости от сложности задачи Клиента.

Так как один работник может сделать за период 1 месяц - может сделать несколько заказов, а может и ни одного, гарантировано предлагать оклад мы не можем.

Вопрос:
1. Можно ли каждый заказ оформлять как отдельный срочный договор?

2. Можно ли оформлять срочный договор не на окладе работника, а на сдельной оплате?

3. Должен ли работодатель в случае срочного договора со сдельной оплатой вносить записи в трудовую книжку работника - по каждому разовому договору, который работает по заказам в другом городе, или надо будет завести на работника дополнительную трудовую книжку?

4. Уточните действия работодателя при такой организации трудовых отношений при предоставлении иногородним работником больничного листа?

5. Уточните действия работодателя при такой организации трудовых отношений при предоставлении иногородним работником больничного листа по беременности?

6. Уточните действия работодателя при такой организации трудовых отношений при предоставлении иногородним работником больничного листа по несчастному случаю?

7. Подскажите, может быть есть иная форма трудовых отношений, которая реализует данные взаимоотношения более корректно?

[Кшиська]

надо же как здорово, трем модераторам темы послала запрос с просьбой прокомментировать вопрос, и всё равно тишина в теме.

тем кто будет смотреть эту тему пишу, что на других форумах ответили:
1. договор заключать не трудовой, а гражданско-правовой со сдельной оплатой и разовыми заказами.
2. исполнитель по нему может быть физ.лицо.
3. фота нет, соответственно как и налогов к нему, равно и больничных и несчастных случаев.
4. юр.лицо выступает у такого исполнителя налоговым агентом и удерживает и уплачивает НДФЛ.
5. теоретически такой договор можно оформить как публичную оферту и оформлять его в письменном виде - но не на бумажном носителе.

[Аноним]

3. фота нет, соответственно как и налогов к нему, равно и больничных и несчастных случаев.

это как? про б/л и нс понятно, а про все остальное нет.
Да и про договор оферты с исполнителем как то странно звучит...
Вы такие консультации случаем не на айтишном форуме получили?

[GSokolov]

1. Можно ли каждый заказ оформлять как отдельный срочный договор?...
7. Подскажите, может быть есть иная форма трудовых отношений

Лучше, конечно договор подряда (ГПХ). Вот только решите проблему официализирования договора на расстоянии (как работник получит официально подписанный экземпляр договора до начала работы, тем более, в такой короткий срок?) или установите какой-либо трастовый порядок заключения договоров.

2. Можно ли оформлять срочный договор не на окладе работника, а на сдельной оплате?

Для каждого договора подряда оговариваете объем работы, сумму и срок выполнения.

3. Должен ли работодатель в случае срочного договора со сдельной оплатой вносить записи в трудовую книжку работника

По договору ГПХ записи в трудовую книжку не вносятся.

4. Уточните действия работодателя при такой организации трудовых отношений при предоставлении иногородним работником больничного листа?

В настоящее время период нетрудоспособности во время работы по договору ГПХ не оплачивается (если, конечно, в договоре не оговорено обратное). Так как с начислений по договорам ГПХ платятся страховые взносы (ПФР, ФФОМС, ТФОМС) кроме ФСС и ФСС НС.

5. теоретически такой договор можно оформить как публичную оферту.

ИМХО, не получится, Вы не сможете указать в публичной оферте все существенные условия договора, как того требует ГК РФ, в частности, объем работ, сумму и срок действия договора.

[Кшиська]

это как? про б/л и нс понятно, а про все остальное нет.
Да и про договор оферты с исполнителем как то странно звучит...
Вы такие консультации случаем не на айтишном форуме получили?

про всё остальное? - это про что?

нет айтишный форум ни при чем юристы мне так написали

оферта - это когда например, кругу зарегистрированных айтишников, предлагается разовое задание- заявка с заявленной стоимостью, они его акцептуют на исполнение - поменяв статус заявки.

можно им даже устроить аукцион по такой заявке, таким образом гарантировано исключить - понятие систематического извлечения прибыли и избавиться от необходимости превращать граждан в ИП-шников.

в условиях договора, если прописать, мне кажется, мы не нарушим ничьи права

[Кшиська]

Лучше, конечно договор подряда (ГПХ). Вот только решите проблему официализирования договора на расстоянии (как работник получит официально подписанный экземпляр договора до начала работы, тем более, в такой короткий срок?) или установите какой-либо трастовый порядок заключения договоров.
Для каждого договора подряда оговариваете объем работы, сумму и срок выполнения.
По договору ГПХ записи в трудовую книжку не вносятся.
В настоящее время период нетрудоспособности во время работы по договору ГПХ не оплачивается (если, конечно, в договоре не оговорено обратное). Так как с начислений по договорам ГПХ платятся страховые взносы (ПФР, ФФОМС, ТФОМС) кроме ФСС и ФСС НС.
ИМХО, не получится, Вы не сможете указать в публичной оферте все существенные условия договора, как того требует ГК РФ, в частности, объем работ, сумму и срок действия договора.

я вот хочу внести именно формулировки утверждения в данном договоре:
что не вносим данные в трудовую книжку, что не начисляем страховые взносы, не платим больничные, чтоб исключить вопросы со стороны исполнителей, что юр.лицо берет на себя обяанности налогового агента по налогу НДФЛ, и в личном кабинете - хотим им сделать заполнение формы 3-ндфл для сдачи в налоговую с напоминалкой о сдаче

насчет "работник получит официально подписанный экземпляр договора"
- договор размещается на сайте, акцептировать его можно после процедуры регистрации, доступен в личном кабинете, составлен в письменном виде, в любое время может быть выведен на бумажный носитель.
- если у него есть необходимость в синей печати, печатает в 2-х экземплярах и отправляет на оформление юр.лицу.
- допуск к работам исполнителя - только после акцепта договора юр.лицом.
- в договоре пункт, что исполнитель получит разовые заявки (кот. неотъемлимая часть данной оферты), где будет указана объем работ, сумму и срок действия договора, которые он может исполнить в рамках своего графика на свое усмотрение, или может ее не взять, например, тоже вариант. Причем заявки дополнительно акцептуются сменой статуса - что нибудь типа "взято на исполнение"

так можно?

[GSokolov]

я вот хочу внести именно формулировки утверждения в данном договоре:
что не вносим данные в трудовую книжку, что не начисляем страховые взносы, не платим больничные, чтоб исключить вопросы со стороны исполнителей

Утверждения в договоре о неначислении страховых взносов будут ничтожны как противоречащие законодательству, к тому же плательщиком взносов является не физлицо (кроме ИП), а организация, заключившая договор ГПХ с физлицом.

[Аноним]

Утверждения в договоре о неначислении страховых взносов будут ничтожны как противоречащие законодательству, к тому же плательщиком взносов является не физлицо (кроме ИП), а организация, заключившая договор ГПХ с физлицом.

поясните пожалуйста, почему у юр.лица пояляются обязанности по уплате страх.взносов по физ.лицу, с которым заключен договор ГПХ на разовые услуги?

[Елена Вер]

поясните пожалуйста, почему у юр.лица пояляются обязанности по уплате страх.взносов по физ.лицу, с которым заключен договор ГПХ на разовые услуги?

212-фз от 24.07.2009
Статья 7, п.1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, ..., признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

[Аноним]

клёва, то есть облагается всё и по любым взаимоотношениям!?

[Кшиська]

212-фз от 24.07.2009
Статья 7, п.1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, ..., признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг

212-фз от 24.07.2009
статья 9 Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
пункт 3.подпункт 2.
3. В базу для начисления страховых взносов помимо выплат, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются:

2) в части страховых взносов, подлежащих уплате в Фонд социального страхования Российской Федерации, - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера,...

поясните пожалуйста данный пункт

[бух2007]

Кшиська, по договорам ГПХ (услуги) выплаты облагаются страховыми взносами по 212-ФЗ кроме страховых взносов в ФСС(2,9%). Это пока. Что будет в 2011 году- не знаем. Ибо законодатели хотят этот порядок изменить.

[Аноним]

то есть пенс.взносы и мед.страх по ГПХ договорам платить в любом случае, да?

[Кшиська]

уточните, пожалуйста, а если оформить с исполнителем договор дарения денежных средств с условиями получения дара после исполнения определенных условий ? так можно избавиться от фот и остаться с ндфл?

или фискалы и страховщики прицепятся?
http://www.klerk.ru/buh/news/201575/ (с практической точки зрения)

[бух2007]

то есть пенс.взносы и мед.страх по ГПХ договорам платить в любом случае, да?

Да.

договор дарения денежных средств с условиями получения дара после исполнения определенных условий

Дар подразумевает безвозмездность.

[Кшиська]

Дар подразумевает безвозмездность.

подразумевает..

[GSokolov]

а если оформить с исполнителем договор дарения денежных средств с условиями получения дара после исполнения определенных условий ?

ГК РФ ст. 572: "...При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного
обязательства договор не признается дарением.".
Кшиська, не думаю, что Вы все-таки найдёте легальную схему ухода от уплаты страховых взносов в коммерческой деятельности с физлицами, не зарегистрированными в качестве ИП. С ИП-шниками совсем другое дело.

[Аноним]

ГК РФ ст. 572: "...При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного
обязательства договор не признается дарением.".
Кшиська, не думаю, что Вы все-таки найдёте легальную схему ухода от уплаты страховых взносов в коммерческой деятельности с физлицами, не зарегистрированными в качестве ИП. С ИП-шниками совсем другое дело.

Честно говоря задачи ухода от налогов не стоит, в виду того что срок оказания услуг всего пару-тройку дней.
мы не знаем, как максимально комфортно оформит взаимоотношения с нашими пользователями, чтоб они смогли оперативно брать заявки.

получится долгая регистрация, и для нас - как для администратора этой структуры - колоссальная бюрократическая волокита..

хотя во всех случаях - это извлечение прибыли..

[Кшиська]

[QUOTE=GSokolov;53017561]ГК РФ ст. 572: "...При наличии встречной передачи вещи или права либо встречного
обязательства договор не признается дарением.".

с этой нормой знакомы, ищем способ оптимизации бюрократической волокиты с трудоустройством.

наши айтишные работники физ.лица предполагаются к приглашению сотрудничества - не только по месту регистрации юр.лица в москве, а и во всех регионах, и я боюсь, мы погибнем под бумагами..

с ип-шниками нет проблем, только плодить их на этом проекте станет также нашей головной болью... да и может показаться некоторым навязыванием необходимости регистрации..

по гпх-договору срочному - юр.лицо - не вносит записи в трудовую, оформляет больничные и по беременностям (если наш айтишник - девочка , но платит все взносы?

(месседж от последнего анонима - мой, не успела авторизоваться, извините

[Кшиська]

а если использовать агентский договор с физ.лицами и уплачивать ндфл?

агентское вознаграждение - есть база для обязательного страхования по пенсам и по соц/мед страху?

[Кшиська]

агентский договор - ведь тоже гпх

[GSokolov]

ищем способ оптимизации бюрократической волокиты с трудоустройством.

Работа по договору ГПХ не подразумевает трудоустройство. Просто, если вознаграждение за выполненные работы, оказанные услуги (любые, в т.ч. по агентскому договору) будете выплачивать вы, то должны будете и платить страхвзносы (кроме ФСС и ФСС_НС)с ваших выплат. Если работы по каждому договору будут длиться менее месяца, то не будет проблем с созданием обособленных подразделений для каждого подрядчика. Поэтому не следует заключать долговременный договор о сотрудничестве с каждым физлицом-работником, достаточно иметь просто базу возможных исполнителей, готовых работать на вас, с которыми и заключать конкретные договоры на конкретную непродолжительную работу. Да и почему Вы решили, что исполнитель IT заказа должен обязательно находиться в месте расположения заказчика? Средства коммуникации сейчас настолько развиты...

[Кшиська]

исполнитель IT заказа должен обязательно находиться в месте расположения заказчика? Средства коммуникации сейчас настолько развиты...

Клиенты-Заказчики всегда такие разные, а удаленный доступ для некоторых из них тёмный лес , услуги удаленного доступа будут конечно, в цене дешевле - чем вызов специалиста в офис, но это больше к настройкам сети, а если установка программ, то без выезда не обойтись.

значит, по итогу:
если договор ГПХ, то:
- мы юр.лицо платим за физика, всё кроме ФСС по состоянию на 2010, потом как следим за изменениями законодателя.
- мы юр.лицо - ведем отчетность, со всеми ведомостями.. там и отчетностью по ндфл, пфр, и мед.страху.
- не ведем трудовую книжку.
- наш исполнитель - физик - получает у нас белую зарплату на банковскую карту.

последний вопрос, как тогда в отчетности пфр - уточнять стаж по таким договорам? занятость то 3 дня - максимум

[АнонимО]

В отчетность по индивидуальным данным вносите сроки каждого договора отдельной строкой, а сумма вносится единая. А ПФР сам разбирается со стажем.

[Кшиська]

клёва

спасибо товарищи!

[Аноним]

Доброе время суток вам, уважаемые !
Прошу помощи, нужен ответ на вот какой вопрос:

Выполняю работы по т.н. "договору по возмездному оказанию услуг".
КАЖДЫЙ месяц прождяется (или заключается новый). И так год.
Не положено (вроде) ниотпуска ни премии ни БЛ.....
Трудовая не ведётся (хотя могут надавать справок, якобы "работал-калымил" у них..)
----
МОГУ ЛИ я в Центр Занятости стать на учет и получать пособия (в районе тыс.руб.)?

Спасибо.

(если не затруднит - срочно)
Спасибо.

[бух2007]

МОГУ ЛИ я в Центр Занятости стать на учет и получать пособия (в районе тыс.руб.)?

Нет.
Можете их обмануть, но потом через суд они все вернут. Да еще дело уголовное могут завести.