Интересуется ли КРУ судьбой драгметаллов, содержащихся (якобы) в выч. технике?

[Rat1972]

Перечитала массу статей (как по бюджетному учету, так и по коммерческому) по поводу учета драгметаллосодержащих узлов. В форму вопрос поднимался неоднократно, но как-то в основном теоретически.
Везде говорится о необходимости оприходовании драгметаллосодержащих узлов на баланс после списания ОС. Если с оборудованием, у которого в паспортах указано наименование и масса драгметаллов, всё более или менее понятно, то как быть с узлами оборудования, в котором "могут содержаться драгметаллы"? Если содержание их неизвестно до момента извлечения их аффинажной организации - по какой стоимости можно оприходовать демонтированные узлы???
"Бюджетные учреждения: ревизии и проверки финансово-хозяйственной деятельности", N 8, август 2009 г.:
К бухгалтерскому учету детали (узлы), содержащие драгоценные металлы, должны быть приняты по фактической стоимости, определяемой исходя из их текущей рыночной стоимости на дату принятия к бухучету, а также из сумм, уплачиваемых учреждением за доставку материальных запасов и приведение их в состояние, в котором они пригодны для использования.
В соответствии с п. 60 Инструкции N 148н данная операция отражается проводкой:
Дебет счета 105 06 340 "Увеличение стоимости прочих материальных запасов"
Кредит счета 401 01 172 "Доходы от реализации активов"

Расскажите, люди, как вы поступаете со списанными компьютерами?

[okst]

Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно у кого как.

[tat9718204]

Мы в начале года списывали.Первоначально заказывали экспертную оценку, в экспертном заключении нам указали ,что драгметаллы отсутствуют.Комиссионно уничтожили (разбили кувалдой) , оприходовали металлолом и сдали его в специализированную организацию.
Стоимость оприходования металлолома и сумма реализации получилась одинаковая т.к. заранее узнали по какой цене принимают металлолом.В итоге получили 90 рублей перечислили их в доход местного бюджета. Сдали декларацию по НДС (НДС не платили согласно ст.149 НК РФ).
И после этого не один раз пришлось писать в налоговую объяснения, что за 90 рублей с чего получили и т.д.Вот у нас было так....

[BorisG]

Интересуется ли ...

Интересуется ровно на столько, на сколько много драгметаллов в списываемом оборудовании, и есть ли в группе специалист по этому вопросу (коих на самом деле очень мало).
Грубо говоря, если Вы списываете старую ЕС-ку (которую по какой-то причине еще не определили в утиль) или какой-нибудь специальный стенд, то копать могут вплоть до года выпуска блоков и завода, их выпустившего.
И если драгметаллом действительно много, то интересоватья будет не только КРУ.
Если же списываете два - три компьютера в основном импортного производства, то обратить внимание на этот вопрос может только скучающий от безделия специалист.

... В форму вопрос поднимался неоднократно, но как-то в основном теоретически. ...

Неправда.
Я, например, не считаю, что этот вопрос следует обсуждать в форуме. Прежде всего потому, что каждый сам для себя решает, на сколько глубоко вникать в этот вопрос.

... Если с оборудованием, у которого в паспортах указано наименование и масса драгметаллов, всё более или менее понятно, ...

Уже вот этот момент является заблуждением. Достаточно часто бывает так, что лучше бы совсем не указывали, чем указывали неверные данные.

[Rat1972]

tat9718204,

Первоначально заказывали экспертную оценку, в экспертном заключении нам указали ,что драгметаллы отсутствуют.

А какая организация имеет право такое заключение давать? Просто имеющая разрешение пробирной палаты - или что-то еще у нее должно быть?

оприходовали металлолом и сдали его в специализированную организацию.

А какое вы списывали оборудование? Корпуса системных блоков тоже сдавали в металлолом? Кстати, попутно тогда еще один вопрос - снятые с автомобилей при ремонте старые запчасти вы сдаете в металлолом?
Мы все наше списанное оборудование целиком (не разбирая) передали в организацию, имеющую разрешение пробирной палаты. По договору они, типа, обязуются оборудование разобрать и отправить на утилизацию, при этом за якобы содержащиеся в ВТ драгметаллы они перечисляют на счет ТУ Росимущества некую сумму. Боюсь, Росфиннадзору такая схема не понравится, потому что мы не сами извлекали драгметаллосодержащие узлы, как предписывает п.*6.19 Инструкции N*68н и, по мнению авторов многих статей, нарушает п.*60 Инструкции N*148н.

[Rat1972]

BorisG,

Грубо говоря, если Вы списываете старую ЕС-ку

Нет, у нас подобных монстров на балансе, к счастью, нет (и советских холодильников, в которых было чуть ли не 8г серебра , слава Богу, нет тоже).

Если же списываете два - три компьютера в основном импортного производства

К сожалению, не два-три, а МНОГО.

Я, например, не считаю, что этот вопрос следует обсуждать в форуме. Прежде всего потому, что каждый сам для себя решает, на сколько глубоко вникать в этот вопрос.

Тем не менее, во всех статьях о проверках КРУ пишут, что НЕучет драгметаллосодержащих узлов - нарушение.

. Достаточно часто бывает так, что лучше бы совсем не указывали, чем указывали неверные данные

Во всяком случае, когда содержание драгметаллов указано, можно предположить, сколько они могут стоить. А когда они там могут содержаться (а могут и не содержаться) - по какой стоимости их можно оприходовать???
Тему я заводила потому, что, когда я буду приставать к начальству с необходимостью учета драгметаллов, начальство поинтересуется - а надо ли это вообще и какие могут быть последствия отсутствия этого учета? И хотелось бы привести какие-то практические примеры проверок, а не просто ссылаться на то, что "инструкция предписывает".

[Rat1972]

У меня еще один вопрос есть - если при модернизации были извлечены из компьютера некие "живые" (но устаревшие) комплектующие и оприходованы на баланс - можно ли их потом списать, ссылаясь на то, что их уже реально никуда не воткнешь, потому что в нашей организации уже нет старых компьютеров со старыми матерями?

[nnn12345]

А только так дела обстоят с комьютерной техникой или вообще со всей? Мне вот надо списать чайник, комбайн (они вообще стоимостью до 3000 р). Нужно ли их сдавать в спец фирму по утилизации? И что делать если в документах ничего не сказано о содержании драгметаллов?

[Rat1972]

nnn12345,
Так вот я и пытаюсь в этой теме выяснить, как быть с импортным оборудованием, в котором "могут содержаться драгметаллы", но в паспорте они не указаны. При чем, на основании чего можно сделать вывод о том, что они "могут содержаться" - тоже не очень понятно.

[nnn12345]

Единственное что я поняла читая различные статьи на эту тему, это то, что если не указано содержание драгметаллов, то сдаешь это ОС в спец.фирму, они выявляют, дают заключение, сдают драгметаллы на аффинажный завод и деньги от них перечисляют на счет учреждения нашего, а мы там уже платим налоги с них в пользу гос-ва. Если неправильно - поправьте. Неужели нет никого, кто списывал такие ОС? Плиз откликнитесь!!! А то нам Росимущество дало месяц на уничтожение,и акты им надо предоставить...

[Rat1972]

то сдаешь это ОС в спец.фирму,

Что- это ?
Целиком ос или драгметаллосодержащие платы?
Просто в случае передачи в соответствующую организацию ОС целиком не приходуются предварительно драгметаллосодержащие платы и таким образом нарушаются п.*6.19 Инструкции N*68н и п.*60 Инструкции N*148н (а если речь идет о ПД оборудовании, то нарушаются и правила учета доходов в смысле налога на прибыль). А не нарушить эти пункты невозможно, т.к. невозможно заранее предположить, сколько стоят якобы содержащиеся в платах драгметаллы.

[Sharmel]

Собираемся утилизировать компьютерную технику, тоже еще не сталкивались с этим ранее,нашли фирму которая этим занимается,и имеет и свидетельство пробирной палаты и лицензию. Сейчас им надо предоставить список техники.

[Rat1972]

tat9718204,

Сдали декларацию по НДС (НДС не платили согласно ст.149 НК РФ).

п. 25?

[Rat1972]

Sharmel,

Собираемся утилизировать компьютерную технику, тоже еще не сталкивались с этим ранее,нашли фирму которая этим занимается,и имеет и свидетельство пробирной палаты и лицензию. Сейчас им надо предоставить список техники.

Мы тоже в такую организацию утилизировали. Но в такой схеме меня напрягает, что подобные организации не имеют лицензии на прием черных и цветных металлов, и за металлолом (корпуса системных блоков, например) они ничего нам не перечисляют.

[Rat1972]

И еще странность ситуации в том, что, когда подобная организация перчисляет деньги за драгметаллы - то как бы реализации-то при этом не происходит...

[Gennady1970]

nnn12345,
Так вот я и пытаюсь в этой теме выяснить, как быть с импортным оборудованием, в котором "могут содержаться драгметаллы", но в паспорте они не указаны. При чем, на основании чего можно сделать вывод о том, что они "могут содержаться" - тоже не очень понятно.

Выдержка из Инструкции 68н:

6.3. Организации обязаны вести учет драгоценных металлов и драгоценных камней во всех видах и состояниях, включая драгоценные металлы и драгоценные камни, входящие в состав основных и оборотных средств, покупных комплектующих деталей, изделий, приборов, инструментов, оборудования, вооружения, военной техники, материалов, полуфабрикатов (в том числе закупаемых за границей), малоценных и быстроизнашивающихся предметов, включая используемые в научной, производственной и других видах деятельности, а также содержащиеся в ломе и отходах драгоценных металлов и отходах драгоценных камней.
Данные о наименовании, массе и количестве драгоценных металлов и драгоценных камней, содержащихся в соответствующих объектах учета, отражаются в первичной учетной документации на основании сведений о содержании драгоценных металлов и драгоценных камней, указанных в технической документации (паспортах, формулярах, этикетках, руководствах по эксплуатации, справочниках), либо при отсутствии этих сведений (импортное, устаревшее отечественное оборудование и т.п.) - по данным организаций, разработчиков, изготовителей или комиссионно на основе аналогов, расчетов.

Примечание: в отдельных случаях, когда комиссионно определить содержание драгоценных металлов в импортном оборудовании невозможно из-за отсутствия данных о наличии драгоценных металлов или аналогов, в учетных документах делается запись, что в данном оборудовании могут находиться драгоценные металлы, содержание которых будет определено после списания и утилизации.


И что тут непонятного?

[Rat1972]

Означает ли это,

в учетных документах делается запись, что в данном оборудовании могут находиться драгоценные металлы, содержание которых будет определено после списания и утилизации.

что не нужно выполнять пункт

6.19. При списании приборов и изделий организации изымают из этих приборов и изделий детали, содержащие драгоценные металлы и их сплавы, самостоятельно или с привлечением организации, осуществляющих проведение таких работ в соответствии с законодательством Российской Федерации.

?

[Gennady1970]

Означает ли это,

что не нужно выполнять пункт

?

Ну опять же!!! Что не понятного?
Вы не можете определить есть ли драгметаллы в оборудовании. Привлекаете стороннюю организацию. По результатам утилизации выясняется - есть (или нет) драгметаллы. Если есть - приходуем в соответствии с Инструкцей, нет - так и пишем в Акте - "в результате утилизации установлено отстуствие драгметаллов". (формулировка может быть разной). И в чем проблема?

[Plesen~]

И еще странность ситуации в том, что, когда подобная организация перечисляет деньги за драгметаллы - то как бы реализации-то при этом не происходит...

какая странность?
почему это не происходит? куда делась реализация?
вот уже несколько раз захожу в эту тему и ничего понять не могу, из-за чего сыр-бор то весь? корпуса и провода в фирму, которая принимает черные и цветные металлы, платы- в фирму которая принимает драг.металлы,

[Plesen~]

невозможно заранее предположить, сколько стоят якобы содержащиеся в платах драг.металлы.

ну невозможно, пропишите в учетной политике...

у меня приходуется в условной оценке - 1 рубль за грамм,(у меня есть химики,которые извлекают) или 1 рубль за плату, потом по факту -они там при помощи кислот вымывают, оказывается больше, чем мы сами определили (как правило), уточняю по документам приемщика драг.металлов - ранее сделанную проводку сторнирую и делаю новую...

[Rat1972]

Plesen~,

вот уже несколько раз захожу в эту тему и ничего понять не могу, из-за чего сыр-бор то весь? корпуса и провода в фирму, которая принимает черные и цветные металлы, платы- в фирму которая принимает драг.металлы,

О, этот вариант меня бы полностью устроил! Тут все прозрачно, и моя бы воля - я бы именно так и делала. Но в нашей организации такой бардак, что практически невозможно заставить наших хозяйственников самих разбирать основные средства на перечисленные вами части Поэтому мы заключаем договор с такой формулировкой: "ЗАКАЗЧИК поручает, а ПЕРЕРАБОТЧИК принимает на себя обязательства по утилизации списанных технических средств (далее - ТС), принадлежащих ЗАКАЗЧИКУ, в том числе вычислительной техники, оргтехники, средств связи и телефонии. Утилизация ТС включает работы по: складированию, демонтажу и извлечению лома из списанных технических средств, а также сортировку, разделку, упаковку и продажу(сдачу) лома специализированным организациям для дальнейшей переработки, а также другие работы. "
В рамках этого же договора "Стоимость полученных после переработки партии техники цветных и драгоценных металлов перечисляется ПЕРЕРАБОТЧИКОМ платежным поручением на счета, указанные ЗА-КАЗЧИКОМ". Вот здесь и получается - они-то нам (точнее, в ТУ Росимущества) деньги перечисляют за драгметаллы (и просят счет-фактуру!), а реализации-то в явном виде не было, потому что мы им ничего не продавали, а просто передавали на утилизацию основные средства целиком, и никаких драгметаллов у нас, соответственно, на балансе не было. И, главное, никаких проводок у нас как будто не возникает по этим деньгам за драгметаллы
Вот я и завела эту тему для того, чтобы понять, имеет ли право на существование подобная схема. Если нет - пойду доставать начальство, чтоб оно пинало хозяйственников, чтоб они разбирали ОС, как положено

[Rat1972]

Plesen~,
"потом по факту -они там при помощи кислот вымывают, оказывается больше, чем мы сами определили (как правило), уточняю по документам приемщика драг.металлов - ранее сделанную проводку сторнирую и делаю новую..."
А как же с налогом на прибыль, если извлекали в одном налоговом периоде, а приемщику драгметаллов сдаете в другом? Я про эту новоую проводку... Неужели уточненную сдаете?

[tat9718204]

А какое вы списывали оборудование? Корпуса системных блоков тоже сдавали в металлолом?

Да

Кстати, попутно тогда еще один вопрос - снятые с автомобилей при ремонте старые запчасти вы сдаете в металлолом?

У меня с 2009 года нет на балансе, как у учреждения (т.е в оперативном управлении) автотранспорта, поэтому эти проблемы с зап.частями меня миновали.

п. 25?

пп.25 п.2 ст.149

[Rat1972]

tat9718204,
Понятно, спасибо за ответы.