Как перевести требование к обществу на директора/участника?

[Денис В.]

Всем привет!
Хочу посоветоваться по юридическим вопросам в личных целях
Чего точно не хочу - так это слышать "как тебя угораздило и т.п." - сразу отвечу на это - попал не в то время и не в то место, доверился рекламе и поленился покопать поглубже про агента..
В общем, коротко о ситуации..

Меня кинуло турагентство.. меня и еще человек 500 туристов. В начале сентября. Все банально - звонит оператор и говорит что агентство не перечисляет деньги и мой тур накроется медным тазом.
Немного побегал, повозмущался, денег не выбил. Заплатил оператору повторно, подал в суд на агента, арестовал деньги на счете путем заявления обеспечительных мер, по возвращении из отпуска - заява в увд, вчера решение суда в мою пользу.
Вроде все просто.

Но есть нюансы.
Счет у агента один, но денег на нем шиш да маленько - далеко до моих исковых требований. Наличку, которую агент принимал от клиента он просто присваивал - до р/с в последнее время она не доходила. Директор - азер по национальности в Турции и в розыске УВД, управляющая - под подпиской и в отношении нее возбуждено уголовное дело (159 УК).
Хочу понять, что же мне делать дальше.
С одно стороны, подам заявление о признании меня гражданским истцом в рамках уголовного дела, после приговора буду тянуть деньги с управляющей. Но у нее за душой мало что есть, а суммарно аналогичных требований будет только от физиков больше чем на 30 млн (от операторов примерно такая же сумма).
"Запытали" работниц этого агентства - деньги забирал директор - у него пара бизнесов в РФ и пара в Турляндии.

Собственно, искать потерянное нужно где светлее, а деньги - там где они есть. Я очень хочу перевести требования на директора/участника, т.к. контора так же пустая и не функционирует, а у него деньги есть.
Если управляющая продолжит его выгораживать (а так пока происходит), то она одна будет осуждена, но отделается скорее всего условным - у нее 2-летний ребенок, без мужа, она сейчас имитирует сотрудничество со следствием.
Какие у меня мысли у самого:
Я в суд подал иск первым вообще, но сейчас решения посыпятся как горох, только у моей судьи их десятки (обращался по месту ответчика)..
При наличии ряда решений учитывая обстоятельства есть возможность говорить о
- ст. 315 УК - ряд не исполненных исков, директор скрывается... но не знаю, можно ли в рамках данной статьи подать гражданский иск..
- ст. 3 закона об ООО - субсидиарная ответственность директора.. но для этого нужно банкротить ОООшку.. а этой чертовски муторно, хотя при таком количестве требований и в случае если приставы выдадут резолюцию "невозможно взыскать", сделать имхо, возможно + возможно добавится еще ст. 196 УК. Или именно процедура банкротства тут не обязательна?

Больше у меня вариантов нету... может кто-то что-то посоветует? Или что-то добавит к моим вариантам... Буду признателен.

[Bryansk Eagle]

Ух ты ё. Задача не из простых.
315 статья маловероятно. У фирмы-то официально денег нет, а значит речь о злостном и намеренном неисполнении решения суда не идет.
А вот субсидиарка может прокатить – с таким количеством требований фирме прямая дорога на банкротство. А тут его действия повлекшие банкротство на лицо.

Еще мысль. А может попробовать перевести стрелки не на фирму, а на него лично? Например мошенничество? Доказать, что деньги забирала не фирма, а лично этот директор, под маркой фирмы. И требовать от него возмещения. Кто у вас деньги брал конкретно? Что вам изветсно о их дальнейшей судьбе?

И что с имуществом фирмы? Отсутствует как класс? Приставы бессильны?

[Bryansk Eagle]

Надо как-то заставить управляющую заложить директора. Чтобы на него 159 УК перевести. Что она выдает за сотрудничество со следствием? И какую часть 159 вменяют управляющей?
И чья подпись стоит на документах, которые есть у вас? Директоар или управляющей?

[Денис В.]

Еще мысль. А может попробовать перевести стрелки не на фирму, а на него лично? Например мошенничество? Доказать, что деньги забирала не фирма, а лично этот директор, под маркой фирмы.

Надо как-то заставить управляющую заложить директора. Чтобы на него 159 УК перевести. Что она выдает за сотрудничество со следствием? И какую часть 159 вменяют управляющей?

Здравая мысль!!.. обэп воду мутит что-то.. по 159 вменяет просто особо крупный... щас жалуемся - хотим "по сговору группы лиц".. и подпись директора на некоторых документах должна этому поспособствовать... хотя большинство конечно подписывала управляющая.. А ОБЭПу проще ее взять - она вот она, вины не отрицает, только не может сказать куда деньги дела..

Деньги у меня лично брали девочки - работницы... но на них вину не перекинуть, т.к. есть претензионные документы, в котором ОООшка обязалась деньги вернуть.. то есть они долг признали (есть в материалах дела в суде).
Да и жалко мне их - они сами порой не знали что творится.

315-я не катит.. а наличия большого количества решений судов и факт того что дир скрывается - этого маловато для нее, да?

Про субсидиарку мысль недавно появилась.. просто я не смотрел практику - там обязательна процедура именно банкротства? Банкротить официально ОООшку без бух.документов (никто не знает где они), без директора и т.п. - тот еще гемор

И что с имуществом фирмы? Отсутствует как класс? Приставы бессильны?

У меня еще решение в силу не вступило - 10 дней тикают.. денег точно нет, а в аресте имущества суд отказал - тогда решил типа что денег должно хватить... какие-то компы есть не особо новые.. в общем мало что... будем считать, что не вариант
Почему и хочется взять деньги у того, кто де-факто взял их у меня

[Bryansk Eagle]

Если подписи директора есть, плюс показания свидетелей, то шансы на переквалификацию "по сговору группы лиц" есть.
На управляющую нужно давать тем, что помимо уголовной ответственности (условного она наверное не боится, а реальный срок вряд ли получи) на нее повиснут и гражданские иски.
Может перспективы лишиться имущества, а потом еще и шифровать доходы для нее окажутся пострашнее? От нее требуется только честно признаться, что деньги забирал директор и все.

УБЭП думаю, изъял все документы фирмы. бухгалтерию они вели? Там случайно никак не оформлялась выдача директору денег из кассы – подотчет и т.п.? Может где там зацепки остались. Будут ли только они сильно копаться – большой вопрос…

А девочки, которые принимали деньги – идеальные свидетели. Сажать их не надо, а вот надавить, чтобы рассказали, что деньги забирал директор можно. Не быть в курсе вообще они не могут.

[Bryansk Eagle]

По субсидиарной ответственности.

В соответствии со ст. 9 Закона о банкротстве руководитель должника обязан подать заявление в теч. 1 мес., если должник отвечает признакам банкрота и видно, что имущества не хватит.


А вот в п.2 ст. 10 написано условие привлечение к ответственности.

2. Нарушение обязанности по подаче заявления должника в арбитражный суд в случаях и в срок, которые установлены статьей 9 настоящего Федерального закона, влечет за собой субсидиарную ответственность лиц, на которых настоящим Федеральным законом возложена обязанность по принятию решения о подаче заявления должника в арбитражный суд и подаче такого заявления, по обязательствам должника, возникшим после истечения срока, предусмотренного пунктами 2 и 3 статьи 9 настоящего Федерального закона.

[BorisG]

Про субсидиарку мысль недавно появилась.. просто я не смотрел практику - там обязательна процедура именно банкротства?

Нет, кончено.
Но для этого нужны доказательства, что финансовые активы изымал именно директор. Вопрос лишь в том, что их в рамках гражданского дела получить очень сложно, тем более, что, как я понимаю, первичку изъяли скорее всего в рамках уголовного дела, а в рамках уголовного дела это тоже сложно сделать в силу очевидной незаинтересованности следствия.

[Денис В.]

Спасибо большое за мнения!
"Группа лиц" для нас значительно менее хлопотное дело, но гораздо более хлопотное для следователя... пока подали жалобу в прокуратуру с просьбой переквалификации в "группу"...

Все же хочу продолжить про субсидиарку...
Правильно ли я понимаю, что можно сделать:
1. Собрать ряд "потерпевших" со вступившими в силу решениями суда.
2. Достать копию баланса ОООшки (или у следователя или в статистике).
3. показать, что требований больше, чем активов ОООшки.
4. Тупо подать гражданский иск к директору/учредителю ссылаясь на ст. 9 и 10 Закона о банкростве? Предъявив, конечно доказательство, что требования к ОООшке предъявлялись уже (это явствует, в частности из решений судов и подтверждения того, что они направлялись обществу)..

И никаких исков о принании банкротом ОООшки?

Если так, то подсудность будет обычная (СОЮ)? А не арбитраж, как при банкротстве..