Суммированный учет и неполное рабочее время

[tanasn]

Здравствуйте!
Необходимо принять 2 администратора с графиком работы с 16ч. до 21ч. через день.

Правильно ли применять такую последовательность действий?

1. В правилах внутреннего трудового распорядка указать:
- Устанавливается режим гибкого рабочего времени для работников, занимающих следующие должности: - администратор. Для данных работников начало, окончание и общая продолжительность рабочего дня определяется графиком работы - с 13ч. до 22ч. (в т.ч перерыв с 17ч. до 18ч.) через день. Учетный период рабочего времени составляет месяц. Работодатель обеспечивает ведение суммированного учета рабочего времени работников.
Можем ли мы указывать такой график работы, если общая продолжительность часов в месяц будет меньше чем норма при 40ч неделе.

2. В Трудовом договоре указать:
- устанавливается режим рабочего времени - индивидуальный гибкий график с 16ч. до 21ч. через день.
- устанавливается должн. оклад в соответствии со штатн. расп. 4330 руб.
- оплата производится согласно фактически отработанного времени.

3. составляем график на ноябрь 2010г. (у первого 15дней, у второго 16дней), знакомим работников за ? дней (подскажите за сколько).

4. за ноябрь 2010г. отработано:
первым работником 15 дней по 5ч., итого 75ч., в т.ч. 5ч.- работа в праздничный день (двойная оплата), вторым работником 16дней по 5ч., итого 80ч.
Как я понимаю, при таком графике переработок не должно возникнуть.

Расчет ЗП:
- у первого работника норма 15*8=120ч.
4330/120*(75+5)=2886,67
- у второго работника норма 16*8=120ч.
4330/128*80=2706,25

Помогите, пож-ста, разобраться. Я очень сомневаюсь, что правильно поняла про гибкий график, суммированный учет и неполное время.
Заранее, всем большое спасибо.

[GSokolov]

В Вашем случае устанавливать режим гибкого времени нет необходимости, достаточно суммированного учета с разработкой графиков и ознакомлением работников с ними как минимум, за месяц. На графике указать, что он является приложением к колдоговору для должности "администратор" ИМХО, в ПВТР вносить каждый график тоже не обязательно, достаточно указать, что могут быть использованы другие режимы рабочего времени, в т.ч. с суммированным учетом. Время начала работы, окончания, перерыва и др. укажите в приказе на введение суммированного учета для соотв. должностей, ознакомьте с ним сотрудников.

[mln]

tanasn, а вы не контрольную работу пишите?
Ваш расчет ЗП неправильный, т.к. норма должна быть одинаковой и у первого, и второго работника - "администраторов", а не 120 и 128ч. – по графику работников.

[tanasn]

tanasn, а вы не контрольную работу пишите?
Ваш расчет ЗП неправильный, т.к. норма должна быть одинаковой и у первого, и второго работника - "администраторов", а не 120 и 128ч. – по графику работников.

Спасибо.
Нет, не контрольную.
С ноября приходится вникать в кадровое дело и оплату труда, до этого с этим не сталкивалась.

[Аноним]

У нас тоже двое администраторов, работающих через день. Режим работы у нас круглосуточный, но формально мы указываем в договоре, что режим работы ненормированный, не более 10 часов в день - через день. И учет не суммированный, а оклад, прописанный в штатном расписании. Чтоб было проще, это ведь формально лишь. В реальности все иначе, проценты и пр., но это ведь никому не интересно!

[GSokolov]

норма должна быть одинаковой [/U]и у первого, и второго работника - "администраторов", а не 120 и 128ч. – по графику работников.

При установленном неполном рабочем времени норма будет одинаковой, какая в производственном календаре, а получат пропорционально отработанному времени. Поэтому расчет для такого случая, действительно, неверный, для ноября часовой тариф при окладе 4330 будет для обоих 4330/167=25,928 р. У первого 25,928*(75+5)= 2074,24, и для второго столько же 25,928*80= 2074,24. Однако, Вы можете не устанавливать оклад в соответствии со штатным расписанием и оплату пропорционально отработанному времени, а указать оклад в расчете на норму времени по индивидуальному графику рабочего времени, установленному для сотрудника, тогда расчет будет верным. Только норма времени никогда не должна превышать норму по производственному календарю.

[mizeri]

Подскажите пожалуйста. Сейчас у нас сотрудники работают по стандартной пятидневке - 40 часов в неделю. Периодически то кто-то отпрашивается, то опаздывает, то наоборот перерабатывают часы. Возникают конфликты по поводу кому сколько платить. Потому что люди считают так - если я сегодня ушел пораньше это ничего, мне должны оплатить полный день, а вот если я завтра вместо того чтобы закончить работу в 18.00 закончил ее в 20.00, то налицо сверхурочная работа и оплатить мне ее должны в двойном размере.
Директору (и мне откровенно говоря как главбуху) эта путаница и разборки надоели. Сейчас обсуждаем вопрос (мое предложение) вести суммированный учет времени с периодом - месяц. Т.е. с нового года вести суммирование отработанных часов за месяц и сверхурочные будут те, которые превысят стандартную норму рабочих часов, недоработка соответственна будет оплачиваться пропорционально - сколько отработал - столько получил. Это нормальная схема? Я имею ввиду считать сверхурочные в общем за месяц?
И еще как быть в этм случае с расчетом среднего заработка, нужно будет предыдущие периоды переводить из дней в часы? Извините если что-то глупое спрашиваю никогда не работала с суммированным учетом

[GSokolov]

а вот если я завтра вместо того чтобы закончить работу в 18.00 закончил ее в 20.00, то налицо сверхурочная работа

Не обязательно. Сверхурочно она будет только, если работодатель об этом распорядится (письменно), в противном случае 4 часа переработки и оплачивать-то нет оснований: за пределами рабочего дня сотрудник у Вас не работает, но находится может где угодно; если Вы ему в этом не препятствуете, то и на рабочем месте
Суммированный учет вводится, когда невозможно обеспечить продолжительность рабочей недели или норму рабочих часов в месяце. Вам, может быть, будет лучше ввести гибкое рабочее время (ст. 102 ТК РФ) с учетным периодом в тот же месяц.

нужно будет предыдущие периоды переводить из дней в часы?

Кроме больничных, отпусков и КНО, там учет по календарным дням.

[mizeri]

Не обязательно. Сверхурочно она будет только, если работодатель об этом распорядится (письменно), в противном случае 4 часа переработки и оплачивать-то нет оснований: за пределами рабочего дня сотрудник у Вас не работает, но находится может где угодно; если Вы ему в этом не препятствуете, то и на рабочем месте

Ага осталось объяснить это работникам. Письменных распоряжений нет, иногда директор просто говорит, что нужно чтобы сегодня все было сделано. А вообще наш коммерческий (который ведет контроль за расходами) сказал "самому главному" директору, чтобы он рабочее время более грамотно распределял и что он как правило никого не просит работать до 10 вечера. Последнее время на работе только разборки

Суммированный учет вводится, когда невозможно обеспечить продолжительность рабочей недели или норму рабочих часов в месяце. Вам, может быть, будет лучше ввести гибкое рабочее время (ст. 102 ТК РФ) с учетным периодом в тот же месяц.

Я так понимаю тогда на каждый день придется конкретно опять же обговаривать время работы. Т.к. на месяц например график не составишь (специфика такая).

[Генук]

не мудрите... если сотр сам остаётся на работе вечером - это не табелируемая работа, не сверхурочная работа... иначе каждый, кому неохота идти домой к жене с малым ребёнком, начнёт себе накручивать "сверхурочные"...

[mizeri]

не мудрите... если сотр сам остаётся на работе вечером - это не табелируемая работа, не сверхурочная работа... иначе каждый, кому неохота идти домой к жене с малым ребёнком, начнёт себе накручивать "сверхурочные"...

Если работник выехал на объект в 5 вечера (при рабочем дне до 6) и ему нужно, например, заменить предохранители, которые сгорели, он пока их не заменит не уйдет, т.к. это его работа, а их еще возможно нужно съездить купить. И клиент не будет ждать до завтра ему нужно чтобы сегодня все работало, потому и работает человек пока все не будет налажено. Дать заранее письменное распоряжение, ознакомить с ним работника чтобы тот согласился работать сверхурочно в этом случае не реально. Поэтому раньше как правило давали отгул за переработку без всяких доплат, а по табелю отмечали обычное рабочее время.
Теперь народ возбухает, что у них мол отгулы накопились (по нигде не отмеченным сверхурочным работам). И меня достали препирательствами по поводу этих сверхурочных, поэтому я предложила считать часы за месяц и соответственно учитывать переработку - факт. отработанное минус норма. В этом случае я так понимаю не нужно будет специально распоряжения каждый раз на сверхурочку. Каждый будет знать сколько часов у него наработано в каждый конкретный день и сколько осталось до нормы, если отработали сверх (естественно по производственной необходимости), то получили больше.
Сейчас работники рассматривают отдельно взятый день в отношении переработок не считаясь с тем сколько часов ими пропущено по различным причинам. Поэтому и хочется суммированности.
К примеру в октябре этого года Иванов отработал 25.10 не восемь, а 12 часов. 26.10 он отработал 4 часа (остальные дн по норме - по 8 часов). Сейчас работники считают что я должна выплатить им в этом случае полный оклад + двойную оплату за сверхурочные часы. При суммированном учете будет явно видно, что общее количество часов в октябре отработано по норме и им положен только оклад.

[Генук]

суммированность не означает плавающего от балды рабочего дня...

если по графику рабочий день 8 часов, то 12 часов ВСЕГДА дадут сверхурочные 4 часа, установите хоть годовой учётный период...

[mizeri]

суммированность не означает плавающего от балды рабочего дня...

если по графику рабочий день 8 часов, то 12 часов ВСЕГДА дадут сверхурочные 4 часа, установите хоть годовой учётный период...

Да, но это при условии что работать каждый день либо 8 часов либо 8 + сверхурочно, а я говорю о том, что не все дни отрабатываются полностью.

[Генук]

дубль два:
суммированный учёт рабочего времени позволяет установить такой график работы, при котором возможно не соблюдать точную 40-часовую рабочую неделю, т.е. подсчитывать переработки суммировано...

но - если сотр работает в свой выходной по графику день - это всё равно работа в выходной день...

если сотр работает 12 часов вместо 8 по графику, то 4 часа уже сверхурочные...

если сотр работает 8 часов вместо 6 по графику, то 2 часа уже сверхурочные...

пусть даже весь график укладывается в месячную норму пятидневки... в 168 часов...

You see?

[mizeri]

дубль два:
суммированный учёт рабочего времени позволяет установить такой график работы, при котором возможно не соблюдать точную 40-часовую рабочую неделю, т.е. подсчитывать переработки суммировано...

но - если сотр работает в свой выходной по графику день - это всё равно работа в выходной день...

если сотр работает 12 часов вместо 8 по графику, то 4 часа уже сверхурочные...

если сотр работает 8 часов вместо 6 по графику, то 2 часа уже сверхурочные...

пусть даже весь график укладывается в месячную норму пятидневки... в 168 часов...

You see?

Мне стыдно, но можно дубль три
Что значит тогда не соблюдать 40-ка часовую неделю?
И как я могу график составить если не знаю когда придется поработать дольше когда меньше? Получается что делать график для того чтобы работать по суммированному учету времени и укладываться в норму надо примерно так: пон., вт., ср. - 8 часов, четверг - 12 часов, пятница -4 часа. Тогда получается, что он работает по своему графику, а не сверхурочно. Ох уж мне этот график.

[Генук]

посмотрите ст.102 "Работа в режиме гибкого рабочего времени"

там можно задать интервал прихода и ухода с работы... например:
приход с 8-00 до 12-00, уход с 16-00 до 22-00... плюс задать обязательные присутственные дни...

суммированный учёт, естественно...

но! не сможете наказывать лодырей... он запросто может тогда не являться в неприсутственные дни, а в другие дни приходить в 12-00 и сматывать в 16-00 без всякого наказания...

[GSokolov]

Ох уж мне этот график.

Именно. Для того и вводится режим гибкого времени, чтобы можно было соблюдать график только в отношении рабочих дней, а рабочие часы переносить в пределах учетного периода. Как я понимаю, Вам именно такой режим работы и нужен. А оплачивать будете отработанное время. Будет переработка - оплатите сверхурочные по итогам месяца (или какой там учетный период выберите), недоработка - оплатите пропорционально.

[mizeri]

но! не сможете наказывать лодырей... он запросто может тогда не являться в неприсутственные дни, а в другие дни приходить в 12-00 и сматывать в 16-00 без всякого наказания...

"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон."
Почему бы тогда не определить что за один рабочий день нужно отработать 8 часов. Никакой вменяемый человек ночью не будет работать. Тем более зная что это время не будет оплачиваться повышенно, а входит в обычную норму. Или я не права?

[Аноним]

"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон."
Почему бы тогда не определить что за один рабочий день нужно отработать 8 часов. Никакой вменяемый человек ночью не будет работать. Тем более зная что это время не будет оплачиваться повышенно, а входит в обычную норму. Или я не права?

работа ночью всегда оплачивается повышенно, независимо от того - входит это в норму или нет
график утверждается ДО начала м-ца
другое дело, что на практике многие его формируют одновременно с табелем и там совпадают выходы.... ну кроме случаем б/л. ну или других незапланированных отклонений

[mizeri]

там можно задать интервал прихода и ухода с работы... например:
приход с 8-00 до 12-00, уход с 16-00 до 22-00... плюс задать обязательные присутственные дни...

Вот в связи с этим вопрос возник. Могу ли я заключить с работодателем трудовой договор по должности гл.бухгалтер (по совместительству - внешнему) и установить для себя рабочий день - 2 часа в интервале с 8.00 до 18.00 (рабочий день по основному месту с 9.00 до 17.00). И соответственно любые 2 часа из этого интервала посвятить работе с документами работодателя-совместителя? Просто на основной и на совместительстве фактически работаю параллельно, т.к. все документы в моем кабинете и телефонные звонки и поручения я выполняю в течение дня и по одной и по другой фирме. Не знаю только как это правильно оформить. В первой я работаю по окладу.

работа ночью всегда оплачивается повышенно, независимо от того - входит это в норму или нет
график утверждается ДО начала м-ца

Сильно сомневаюсь, что люди будут работать по ночам.
Просто не знаю как настроить работников работать по нормальному графику. Например директор назначает командировки на четверг или пятницу, а приезд получается в выходной. Объяснить вразумительно не может почему не поехать в понедельник и не захватывать выходные. Или например выезжает ночью или поздно вечером 5 числа в командировку, которая начинается (согласно командировочному) 6-го. И потом считает что ему должны оплатить ночные, хотя никто не заставляет его ехать на ночь глядя.

[mln]

"При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон."
Почему бы тогда не определить что за один рабочий день нужно отработать 8 часов.....

В соответствии статьи 99 ТК РФ есть два определения сверхурочной работы - отдельно для поденщиков (сверх нормального числа рабочего времени рабочего дня) и для работников на суммированном учете (сверх нормального числа рабочего времени учетного периода)
Но принцип оплаты одинаков, подсчитывать, и оплачивать будете в конце месяца, как сейчас, так и при СУРВ с учетным периодом 1 месяц.
Если установите ГРВ - это также должно быть четко установленное рабочее время, хоть и по соглашению сторон, но здесь также могут возникнуть переработки, когда заказчику вынь да положь ....готовую работу.
Вам не стоит менять режим рабочего времени, и тем более брать на себя инициативу организационных вопросов, когда есть коммерческий директор, который мог бы посоветовать, главному включать в стоимость оказанных услуг, повышенные расценки.
И если заказчик захочет, чтобы работали ночью, или в праздники, пусть несет дополнительные расходы, но работникам вы обязаны доплатить и они не должны страдать от упущений директоров.
Если работник задерживается по собственной инициативе, то такая работа не считается сверхурочной (Письмо Роструда от 18 марта 2008 г. № 658-6-0).
А вот когда работники уходят раньше с работы – это вопрос дисциплины……замечание, выговор, увольнение.

[mizeri]

Есть еще вариант с ненормированным днем. Но приемлем ли он для нас. Т.е. можем ли мы сделать сейчас доп. соглашения к договорам.
Я так понимаю что в этом случае не нужно отдельно оплачивать переработанное время (как в случае со сверхурочными) и составлять график (как при ГРВ), будет у работников доп. отпуск - 3 дня в год. А вот за то что работают больше обычной нормы можно например премию выдавать (потому что конечно компенсировать деньгами такую работу тоже нужно).
Дело не в том как оставить работников без доп. оплаты (хотя они почему-то именно так считают), а как работать чтобы никто не был обижен.
Кстати выдала инженеру письмо, в котором говориться о том, что если работник остается по собственной инициативе на рабочем месте после окончания рабочего дня, то это ни капли не сверхурочные,надеюсь, хоть это их как-то настроит на переговоры . Хотя инженер говорит пытался им объяснить что не надо торчать на работе до упора, если есть возможность закончить работу завтра, а потом звонить и говорить "Отметьте мне вчера два часа сверхнормы".

[Иван999]

Подскажите, у меня работают на суммированном учете рабочего времени, по сменно 8-20 первый день, второй день 20-8, третий день выходной. 4 сменных работника, 1 вне сменный, который перекрывает переработку за месяц, и дает отгулы сменным, но встречаются ситуации когда, переработка всё равно вылезает. Я составляю графики на месяц с ознакомлением за 1 неделю до начала месяца, переработка у меня равняется по всем работникам ноль, с учетом пятого работника который работает - перекрывает переработку за месяц и у которого так же выходит в месяц ноль переработки. Пример, график составлен, но человек у меня выходит на больничный, естественно у меня по этому работнику у которого больничный выходит переработка к примеру 12 часов (смена дневная, любой день после больничного, с учетом рабочих дней которые закрываются по 12 часов и больничных дней которые закрываются как 8-16), но я в этот день путем перекидывания пятого работника могу перекрыть, в нашей организации все равно закроют только то число часов которые стоят в норме за месяц. Могу ли я изменить в середине месяца график и за сколько дней надо ознакамливать работника с изменениями в графике. Одним словом хочу прийти к нужной норме в месяц.

[Генук]

больничных дней которые закрываются как 8-16

???

[Иван999]

???

ЕСТЬ норма 167 часов в месяц, есть 7 дней больничных в месяц, с понедельника по воскресенье (человек работает по сменам, 8-20, 20-8, выходной, в течении всего месяца), но если он заболевает или уходит в отпуск, у нас что получается все равно у него должно в месяц выйти норма 167 часов, но что больняки и что отпуск они закрываются как восьми часовые рабочие дни с понедельника по пятницу и суббота и воскресенье, как Е (выходной), ну а тут у меня получается что например человек по графику должен был работать в субботу и воскресенье, но всвязи с тем что ушел на больничный у него эти дни получаются выходными днями из-за этого у него получается переработка по суммированному учету рабочего времени. У меня вопрос в чём, могу ли я изменять графики на месяц, и за какое время это нужно делать (за сколько дней, что бы убрать вылезшую переработку). Мне поросто нужно основании об изменении графиков, уже составленных на месяц.

[Генук]

Ваша грубейшая ошибка в табелировании вместо непрерывной смены разрыва в полночь...

нет табеля:
12,4,8,В...
с ночными:
0,2,6,0...

есть табель:
12,12,В,В...
с ночными
0,8,0,0

иначе придёте к абсурду, когда в полночь сотр обязан будет приходить-уходить при б/л и отпусках...

[Иван999]

Ваша грубейшая ошибка в табелировании вместо непрерывной смены разрыва в полночь...

нет табеля:
12,4,8,В...
с ночными:
0,2,6,0...

есть табель:
12,12,В,В...
с ночными
0,8,0,0

иначе придёте к абсурду, когда в полночь сотр обязан будет приходить-уходить при б/л и отпусках...

У нас получается вот как -
8-20 - 12 часов дневных
20-24 - 4 часа ночных
0-8 - 8 часов ночных,
Ночи оплачиваются для тех кто работает по 12 часов , то все 12 часов считаются ночными.
начало и конец рабочего дня регламентированы для смены утренней 8 утра и до 20 часов и для ночной смены это 20 вечера и 8 утра.

[Генук]

хорошо...

12,12,В,В...
с ночными
0,12,0,0

видно, что тогда проблем нет с подсчётом нормы часов при наличии календарных отклонений?

[Аноним]

хорошо...

12,12,В,В...
с ночными
0,12,0,0

видно, что тогда проблем нет с подсчётом нормы часов при наличии календарных отклонений?

Норму я нормаль расчитываю, но у меня проблемма получается тогда, когда у меня работник уходит на больничный, у него из-за того что по графику например были суббота и воскресенье рабочие дни, а при уходе его на больняк , они у него стали календарными днями (ну как 8-16), и по норме у него было 167 часов , он проболел 48 часов это 7 дней календарных в том числе суббота и воскресенье, должен отработать еще 119 часов, но вылезает 131 час из-за того что суббота и воскресенье у него оказались выходными днями когда он был на больничном. могу ли я менять график в середине месяца (уже составленный и со всеми ознакомленный), и убирать человеку который болел , эту переработку 12 часов 131 - 119 = 12 часов.

[Генук]

дубль два:
не табелируйте никогда полночь...