временное оборудование

[Astraaa]

Ситуация следующая: компания-субподрядчик заключила договор на разгрузку песка для намывания территорий. В реальности, субподрядчик собственными силами (материалы+рабочие на аутсорсинге) соорудила на стройплощадке трубопровод, по которому песок подается на намываемую территорию. Этот трубопровод временный, его передвигают, перетаскивают... что с ним вообще в дальнейшем будет-вопрос для бухгалтерии туманный, и, вообще, впервые с таким видом деятельности сталкиваюсь. Ваше мнение: что такое в учете для подрядчика этот трубопровод? Просто затраты по разрузке песка? И как вы думаете какими документами должны оформляться данного вида работы. В договоре написано: разрузка песка в таком-то объеме без распиывания (смета отстутствует), что для разрузки необходимо провести трубопровод и пр пр..Жду комментариев.

[Svetishe]

Жду комментариев

Давно ждете?
Компания создала некое устройство, стоимость его складывается из материалов и стоимости работы по созданию. Это устройство надо оприходовать и в зависимости от итоговой стоимости скорее всего амортизировать. У нас же есть, к примеру, временные дороги на стройке, думаю, что аналогично.

[Astraaa]

у меня тоже такие мысли, но начиталась про временные титульные и нетитульные сооружения, и сложилось понимание следующее, что по правилам подрядчик строит титульное сооружение, формируя стоимость на 23 счете и затем передает это заказчику (не наш вариант вообще, так как заказчика не волнует, с помощью чего песок разгружается), а при возведении нетитульных сооружений, их сформированная стоимость может быть отнесена на 10.9 и быть списанной, например, по окончании строительства...
Сейчас в учете все просто (не мной) тупо списано: и материалы, и стоимость услуг по предоставлению рабочих... а меня что-то гложить стало, что может хотя бы сформировать стоимость (стоимост-то ОГО-го, порядка миллиона) этого трубопровода, по фактическим расходам подделать смету на это и списать его стоимость хотя бы в пеиод действия договора... а доп затраты, которые возникают по его переустановке списывать как текущие, ремонтные???

[Svetishe]

Ну тут титулы вообще не при чем. Это не строение, а средство труда. Это рассчитано для работы на данном конкретном объекте, а потом будет разобрано? Я бы его амортизировала по сроку действия договора.

а доп затраты, которые возникают по его переустановке списывать как текущие, ремонтные???

[Astraaa]

Видимо предполагается, что после окончания работ трубопровод будет демонтирован. Хотя я не уверена, что по этому поводу думают иностранцы.
То есть, Вы думаете, что правильно будет сформировать его стоимость на 23 счете допустим, после готовности перенести на 10.9 или 01 и списать постепенно хотя бы в период действия договора..
а НДС надо начислять на СМР хоз способом?

[Svetishe]

Думаю да, правильно, но это исходя из тех скудных сведений, которые Вы дали в условиях задачи.

[Astraaa]

Вот, что я нашла.. стало хуже, что в налоговом учете надо амортизировать как полагается, совсем грустно..
Подрядная строительная организация непосредственно осуществляет производство строительно-монтажных работ по возведению объекта капитального строительства. На нее же и возлагаются обязанности по строительству всех временных зданий и сооружений (и титульных, и нетитульных).
Подрядчик возводит нетитульные временные здания и сооружения для себя, не передавая их как результат выполненных работ заказчику. Он использует их в процессе производства строительно-монтажных работ, то есть для получения дохода в течение довольно длительного периода времени.
На первый взгляд, соблюдаются все условия, указанные в п.*4 Положения по бухгалтерскому учету "Учет основных средств" ПБУ 6/01, утвержденного приказом Минфина России от 30.03.2001 N*26н (далее - ПБУ 6/01), кроме срока полезного использования временных зданий и сооружений. Согласно подпункту "б" п.*4 ПБУ 6/01, для того чтобы признать объект основным средством, его срок полезного использования должен превышать 12 месяцев либо быть больше длительности операционного цикла, если он (то есть цикл) превышает 12 месяцев.
Что можно в данном случае считать операционным циклом? По мнению автора, под операционным циклом следует подразумевать срок возведения тех объектов капитального строительства (отдельно стоящих объектов недвижимости), под которые и сооружалось временное знание или сооружение. Если временное сооружение (временная линия электропередачи, ограждение, подмости и т.д.) ликвидируется после окончания строительства конкретного объекта либо во время этого строительства, то срок его полезного использования в регистрах бухгалтерского учета не должен признаваться более длительным, чем продолжительность операционного цикла. Если же временное здание или сооружение (приобъектная контора, складское помещение и т.д.) используется при возведении нескольких объектов, то срок его полезного использования превышает операционный цикл. Следовательно, все условия для признания такого временного здания или сооружения объектом основных средств имеются, хотя в подпункте "в" п.*5 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N*34н, отмечено, что временные (нетитульные) сооружения, приспособления и устройства, затраты по возведению которых относятся на затраты по выполнению строительно-монтажных работ, в составе накладных расходов не признаются объектами основных средств независимо от их стоимости и срока полезного использования.
Таким образом, имеется противоречие между двумя нормативными актами (приказами) Минфина России.
Ряд специалистов высказывает мнение, что для временных нетитульных зданий или сооружений в бухгалтерском учете предусмотрена специальная норма и ее пока никто не отменял.
Другие же, ссылаясь на письмо Минфина России от 23.08.2001 N*16-00-12/15, говорят о том, что в случае противоречий между двумя приказами следует руководствоваться более поздним.
Автору ближе вторая точка зрения.
Для целей налогообложения прибыли, как обычно, все несколько по-другому. Согласно п.*1 ст.*256 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) амортизируемым признается имущество со сроком полезного использования более 12 месяцев. Про операционный цикл в налоговом законодательстве ничего не сказано.
Следовательно, при возведении временного здания или сооружения на срок более 12 месяцев, независимо от срока строительства самого объекта, для целей налогообложения прибыли временное здание или сооружение следует признавать амортизируемым имуществом.
Таким образом, возможны следующие варианты:
при сроке полезного использования времянки меньше 12 месяцев она принимается к учету как хозяйственный инвентарь и в регистрах бухгалтерского учета, и для целей налогообложения прибыли;
если временное здание или сооружение построено под конкретный объект, строящийся более года, то в бухгалтерском учете оно отражается как инвентарь, а в налоговом учете - как амортизируемое имущество;
при сооружении временного здания или сооружения под несколько объектов на срок более 12 месяцев оно должно признаваться основным средством как в бухгалтерском, так и налоговом учете для целей налогообложения прибыли.

[Server56]

И какие в этом случае проблемы?
все расписано в статье довольно подробно.
Если песок качаете более года, то в НУ аморт. имущество (со сроком полезного использования на срок производства работ), в Бу стоимость списываете сразу.
если меньше года, то и в БУ и в НУ сразу списываете.
Кстати, автор этой статьи.

[Astraaa]

Спасибо всем за консультацию...

[Astraaa]

Вопрос в продолжение этого же контракта:
к договору смета не составлена, прописано лишь, что Исполнитель обязуется произвести разгрузку песка, даже объемов и цены за ед не указано..
а в учете проходят затраты:
- устройство трубопровода, при этом большая часть трубопровода как оказалось монтируется из арендованных по временному ввозу труб;
- расходы по содержанию и перемещению этого трубопровода
Как Вы думаете, риск по признанию данных расходоы высокий со стороны налоговой и аудиторов?
Мое мнение, что данный вид работ относится к строительным, поэтому заказчику необходимо сдаваться КС-формами, но Заказчик почему-то упорно отказывается принимать строительные работы, не желает видеть формулировок строительных нивкакую.

[Svetishe]

Ну и правильно делает, он вам разгрузку песка заказывал, а не трубопровод. Методы разгрузки - ваши проблемы.

[Astraaa]

да, не правильно он делает, просто отказывается видеть явные строительные работы при отсутствии разрешения на строительство.

[Svetishe]

Вот Вы думаете, что все прям в теме. Я вот до сих пор понять не могу: вы подрядчики или заказчики? Если мне нужен песок и я прошу привезти и насыпать кучу песка, то где тут строительные работы? Я может, тряпочки постелю и загорать там буду.

явные строительные работы при отсутствии разрешения на строительство

Завозить материалы можно и без разрешения на строительство даже если собираешься потом строить.

[Astraaa]

Мы-подрядчики, работы связаны с намыванием территорий. Для этого пригоняются специальные корабли, которые добывают песок со дна морского, потом этот песок по трубопроводу (спец построенному) транспортируется на выделенную территорию. В договоре написано: разгрузка песка, а в реальности по документам явно прослеживается:
- строительство трубопровода (свои материалы, рабочие на аутсорсинге)
- со слов инженеров трубопровод смонтирован в июне, а в сентябре опять пошли расходы по покупке труб, техники.. так как вроде трубопровод перемещали..
Допустим, мы сделаем смету на трубопровод, сформируем в учете стоимость его на 10.9 и будем списывать в течение срока действия договора и БУ и НУ, чтобы не было разниц и подозрений.
Вопрос:
1) если часть смонтированного трубопровода произведена из арендованных труб, которые монтировали, соединяли с помощью нанятых стороны рабочих и спецтехники, то можно ли признать весь трубопровод (вкл и собственные затраты+арендованные материалы) единым целым и списывать его стоимость постепенно в течение действия договора
2) если в дальнешем возникают опять же затраты по этому трубопроводу (частичный демонтаж и перенос), то данные затраты нужно сразу списывать или нужно опять же формировать доп стоимость на 10.9 и списывать постепенно.
Впервые сталкиваюсь с таким видом деятельности, поэтому и куча сомнений..

[Svetishe]

Ну так это у вас прослеживаются работы, а у заказчика, кроме песка не прослеживается ничего, так что все ваши трубопроводы это ваши средства добычи и разгрузки этого песка, т.е. из этого у вас формируется стоимость этого песка.
1. ИМХО можно
2. Списывать сразу как "обслуживание трубопровода" или как это можно обозвать....
ЗЫ. Мне привозят на объект карьерный песок и меня вообще не волнуют их методы добычи и транспортировки этого песка, у меня есть накладная "песок 100 кубов", и никаких смр со стороны поставщиков этого песка.

[Борис Сергеевич]

Добрый день!!!

Посоветуйте пожалуйста!!!
У меня в организации числятся четыре блок-контейнера. Мы используем их как временные здания и сооружения на строительных объектах.
Сейчас я хочу списать два контейнера, чтобы они не числились на балансе в организации. Эти два контейнера были куплены 2008 году. Сейчас 2011 год. Контейнеры в хорошем состоянии.

Помогите пожалуйста, как списать эти вагоны и чем обосновать????

[Svetishe]

А с чего Вы решили, что Вашего желания достаточно для списания?