Заполнение декларации по налогу на прибыль при операциях по хеджированию!!!

[Эльдар064]

Коллеги, столкнулся с проблемой отражения в декларации по налогу на прибыль операций хеджирования!!!суть заключается в том,что компания совершает сделки с ценными бумагами и хеджирует их операциями с ФИСС (ПФИ,деривативами),базисным активом по кот. яв-ся эти же ценные бумаги!!!Компания не профучастник РЦБ!!!Фин. результат таков, что по ценным бумагам получаем убыток, а по ФИССам прибыль, при заполнении лист 05 декларации по операциям с ЦБ - убыток по ним не включается в налоговую базу, в свою очередь в разд. 02 декларации внереализац. доходы - доходы по ФИССам (гл 25 ст.250 п.19) - показываю прибыль!!!Итог если засальдировать итог работы с ЦБ и ФИССами то получается убыток, а в декларации вылазиет - прибыль!!!!((((В свою очередь, ст 326 гл 25 регламентирует учет по операциям хеджирования и необходимости составления справок-расчетов по каждой сделке ( у нас ежедневно по 1-1,5 тысячи операций!!!((( с этим я еще готов как-то смирится и сделать им расчет и завалить налоговую бумагами,но как отразить операции хеджа в декларации ума не приложу и найти в нормативке тоже ничего не могу, помогите пожалуйста!!!

[Эльдар064]

Модераторы откликнитесь!!!пожалуйста!!!

[TRIAN]

они сейчас откликнутся - влепят нарушение... нельзя подымать тему более одного раза в сутки...

[Сергей А.В.]

п.5 ст.304 НК РФ: "При осуществлении операции хеджирования с учетом требований пункта 5 статьи 301 настоящего Кодекса доходы (расходы) учитываются при определении налоговой базы, при расчете которой в соответствии с положениями статьи 274 настоящего Кодекса учитываются доходы и расходы, связанные с объектом хеджирования"

ИМХО, доходы (расходы) по ФИСС в рамках хеджа нужно в листе 05 учитывать вместе с доходами (расходами) от операций с ЦБ.
Могу ошибаться, ответил навскидку, Извините

[Эльдар064]

Спасибо, Сергей А.В.,но хочется конкретики, по каким строкам заполнять доходы/расходы по ФИСС в 5 листе НД...И все таки хочется услышать мнения "светил" учетного дела, то бишь модераторов!!!а то более 50 просмотров и один ответ по сути вопроса, как-то скромно...

[Сергей А.В.]

Вот нарыл кое-что, может пригодится:
"Налоговый вестник", 2007, N 3
НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ ХЕДЖИРОВАНИЯ
"...Если же сделка заключена в целях хеджирования неполучения (недополучения) доходов по ценным бумагам, которые в соответствии с учетной политикой налогоплательщика учитываются отдельно от основной налоговой базы (это касается профессиональных участников рынка ценных бумаг), то доходы и расходы по таким срочным сделкам должны отражаться в листе 05 декларации по налогу на прибыль с соответствующим кодом 1, 2 (если объект хеджирования - ценные бумаги) или кодом 3 (если объект хеджирования - финансовые инструменты срочных сделок, не обращающиеся на организованном рынке)." М.В.Романова - Советник государственной
гражданской службы Российской Федерации 2 класса

Выделенное, по-моему, опечатка - надо читать "это касается НЕ профессиональных участников рынка ценных бумаг"

Статья в Консультанте есть.
Доходы/расходы по ФИСС, возможно, надо включить в строки 010 и 030 листа 05.

[Эльдар064]

Спасибо, Сергей А.В., да я читал эту статью, немного пугает то, что она 2007 года, из этой статьи выходит то, что нужно доход от выбытия цб и доход от ФИСС сложить и забить в стр. 010 листа 05 НД и соотвественно расходы в стр. 030....в принципе, был и такой вариант, но хочется больше аргументов по этому вопросу....в свою очередь, в декларацию по НДС были занесены данные оборота по ценным бумагам, как это обычно бывает налоговики увидев разницу в реализации в декларациях по прибыли и НДС потребуют внести изменения,в этом заключается абсурдность ситуации... или в НДС тоже так засальдировать цб и фиссы????...какой-то замкнутый круг(((

[Денис В.]

Эльдар064, ну не сделали отдельной строчки для хеджа.. Поэтому ставьте туда где арифметически расходы по хеджу уменьшают налоговую базу по данной категории.

[Эльдар064]

Спасибо,Денис В., в НДС соотвественно тоже???

[Денис В.]

Эльдар064, в смысле в "операции, не облагаемые.."?
В общем да, если "не парит" камералиться по этому разделу

[Эльдар064]

1.Вообще парит, а есть какие-то варианты в НД по НДС????чтоб не парится???
2. А если скажем ситуация, что операции с ФИССами хеджируют ценными бумагами, как в таком случае заполнять НД по прибыли???

[Денис В.]

1.Вообще парит, а есть какие-то варианты в НД по НДС????чтоб не парится???

некоторые просто тот раздел не сдают.. не наказуемо..

А если скажем ситуация, что операции с ФИССами хеджируют ценными бумагами, как в таком случае заполнять НД по прибыли???

Я бы в расходы включил в листе 5..

[Сергей А.В.]

А если скажем ситуация, что операции с ФИССами хеджируют ценными бумагами, как в таком случае заполнять НД по прибыли???

Те же яйца, только в профиль
Вообще-то странновато хеджировать производный инструмент базовым активом.
Хотя, проблем ни каких - от перемены местр слагаемых... Просто в расчете напишите, что хеджируете бумаги, так им будет понятней
ИМХО

[Эльдар064]

Спасибо, Сергей А.В. и Денис В., Денис В., а то что не наказуемо заполнение раздела необлагаемых операций в НД по НДС - ссылочку на нормативно-правовой акт можно???а то как то - не по-бухгалтерски!!!)))

[Денис В.]

вы мне обратную лучше попробуйте найти ссылку, что такое действие содержит наказуемое деяние

см например:
ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
по проверке законности и обоснованности решений
арбитражных судов, не вступивших в законную силу

24 мая 2007 г. Дело N 09АП-6404/2007-АК
31 мая 2007 г.

Суд апелляционной инстанции отклоняет довод Инспекции о том, что заявителем в налоговых декларациях по НДС не заявлен налогооблагаемый оборот, следовательно, не велся раздельный учет, поскольку неведение раздельного учета не является основанием для отказа в вычетах; кроме того, незаявление в декларациях по НДС необлагаемого оборота не может служить основанием для отказа в вычетах, поскольку соблюдение такого условия не предусмотрено действующим законодательством как основание для подтверждения правомерности заявленных вычетов.

[Эльдар064]

Спасибо,Денис В., но все же остается открытым вопрос - в течение дня организация проводит как сделки с ЦБ захеджированные ФИССами, так и наоборот, сделки с ФИСС хеджируются ценными бумагами, понятно что в разделе 5 это все будет отражаться, вопрос - как??? по каким строкам???

[Сергей А.В.]

сделки с ФИСС хеджируются ценными бумагами

Ну нет такого положения в НК РФ, чтобы операции с ЦБ являлись хеджем чего бы то ни было...
Откуда (из каких документов) можно обнаружить, что вы хеджируете ФИССы бумагами, а не наооборот? Или Вам самому это принципиально?
Тем более, если ФИССы обращающиеся, то убыток по ним по-любому учитывается.

[Денис В.]

вот-вот... притворяйтесь, что хедж идет ФИССами... вы же можете хеджировать как рост так и снижение

[Эльдар064]

Спасибо,Сергей и Денис!!!приятно общаться с профессионалами!!!!