×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 33
  1. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184

    Вопрос Срок начисления з/п для расчета среднего заработка

    Для работуюшего сотрудника оформляется справка о среднем заработке. По состоянию например на сегодня, нужно включать в расчетный период Октябрь 2010 г., но по положению об оплате труда срок выплаты зп за Октябрь - 20 ноября и з/п за октябрь не начислена. Можно это использовать, чтобы ограничить расчетный период Сентябрем 2010 г.?
    Поделиться с друзьями

  2. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    за октябрь в конце ноября?
    кто ищет, тот...

  3. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    по положению об оплате труда срок выплаты зп за Октябрь - 20 ноября
    это грубое нарушение трудового законодательства... вы можете лишь установить две даты выплаты зарплаты, например: 5 и 20...

    работник обязан получать свой заработок в ближайший день выплаты зарплаты, т.е. за первую половину месяца - 20, а за вторую - 5...

    поэтому можете хоть обписаться, что 20-го ноября платите за октябрь... всё равно за вторую половину октября обязаны выплатить 5-го ноября... иначе считайте и выплачивайте всем сотрудникам непрерывную компенсацию за задержку выплаты...

    P.S. с таким же успехом могли бы заложить и годовой сдвиг, вроде зарплата за октябрь 2010 выплачивается в декабре 2011 года...

  4. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Как-то не про то пошел диалог:
    20 ноября - срок выплаты второй части октября. Первая часть октября уже выплачена в срок.
    Речь о другом - ТК содержит лишь сроки выплаты з/п, которые определяет работодатель. Срок начисления з\п не установлен законодательно и ограничен лишь сроком выплаты. Вот такая шальная трактовка 922 постановления - установить срок начисления з/п за октябрь не позднее 20 ноября.
    Последний раз редактировалось Sovnarcomovec; 12.11.2010 в 07:41.

  5. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    готовьте 40000 для штрафа при первой же проверке и заранее начисляйте компенсации за задержку выплаты зарплаты...

  6. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    вы можете лишь установить две даты выплаты зарплаты, например: 5 и 20...
    так и установили, за 5 выплата уже прошла. О каком штрафе идет речь?

  7. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    дубль три:
    работники, отработав вторую половину октября, должны получить свою зарплату в ближайший день выплаты, установленный внутренним Положением.

    ближайший день - 5 ноября, но никак не 20-е... слово "ближайший" понятно или надо разъяснить с использованием оси времени?

  8. Аноним223
    Гость
    Цитата Сообщение от Sovnarcomovec Посмотреть сообщение
    . Можно это использовать, чтобы ограничить расчетный период Сентябрем 2010 г.?
    С учетом всего, вышесказанного - нельзя
    кстати, а на затраты вы когда октябрьскую з/пл относите, ноябрем? а если октябрем, то причем тут дата выплаты, з/пл уже должна быть начислена и включена в справку

  9. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Аноним223, не всегда... для субсидии из собеса надо указывать зарплатные доходы выплаченные... по месяцу выплаты...

  10. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Чтоб уже не возвращаться к данной теме, осветим ещё одно неприятное для предприятие последствие…

    данное «нарушение работодателем сроков выплаты заработной платы является нарушением трудового законодательства, трудового и коллективного договоров.
    В связи с этим в случае установленного нарушения работодателем сроков выплаты заработной платы работник вправе прекратить трудовые отношения (если он не считает целесообразным добиваться восстановления своих прав) по своей инициативе в предпочтительное для него время, и, соответственно, в исключение из общего правила он освобождается от необходимости отрабатывать у данного работодателя двухнедельный срок после подачи заявления об увольнении.
    Данный вывод подтверждается материалами судебной практики (Определение Конституционного Суда РФ от 22.01.2004 N 11-О).

    Вывод. При нарушении сроков выплаты заработной платы работник вправе уволиться в день, указанный им в заявлении об увольнении, без отработки у работодателя двухнедельного срока после подачи заявления об увольнении.»

  11. Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Аноним223, не всегда... для субсидии из собеса надо указывать зарплатные доходы выплаченные... по месяцу выплаты...
    у нас сроки выплаты не нарушают, потому справки о начисленной, но не выплаченной з/пл не бывает

  12. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    давайте считать что первый срок - 31 число (и 31го выплачено), второй - 15 число и забудем уже о выплате, вопрос был про начисление. Напомню, что работник не увольняется.
    Последний раз редактировалось Sovnarcomovec; 12.11.2010 в 10:26.

  13. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Аноним223 Посмотреть сообщение
    С учетом всего, вышесказанного - нельзя
    кстати, а на затраты вы когда октябрьскую з/пл относите, ноябрем? а если октябрем, то причем тут дата выплаты, з/пл уже должна быть начислена и включена в справку
    Понятия срока начисления з/п в ТК не существует, для НК и страховых взносов - другое дело.

  14. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Sovnarcomovec Посмотреть сообщение
    давайте считать что первый срок - 31 число (и 31го выплачено), второй - 15 число и забудем уже о выплате, вопрос был про начисление. Напомню, что работник не увольняется.
    Справка нужна для трудовой инспекции и ей фиолетово как мы будем учитывать начисление в затратах для целей НК и исчисления взносов.

  15. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    готовьте 40000 для штрафа при первой же проверке и заранее начисляйте компенсации за задержку выплаты зарплаты...
    Почему задержка зарплаты? У моего мужа (работает в государственной структуре) выплата зарплаты 2 раза в месяц: за первую половину месяца - 30 числа, за вторую - 15 числа следующего месяца. Ни разу зарплату не задерживали, платят 2 раза в месяц. Так в чем тут нарушение ТК? Тк не устанавливает ДАТЫ выплаты, он устанавливает выплаты з/п не реже 2-х раз в месяц. если я правильно поняла, у Sovnarcomovec тоже з/п два раза в месяц, например за первую половину месяца - 5 числа следующего месяца, за вторую - 20-го. Или как?

  16. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Иринка505, во-первых, в ст.136 другая формулировка:
    "не реже чем каждые полмесяца"

    Ваша формулировка "не реже 2-х раз в месяц" могла оставить лазейку для асимметричных выплат вроде 5-25...

    но сейчас не об этом... вы никак не можете даты выплат дискриминировать по выбору месяца оплаты... эти даты совершенно равноправны... поэтому столбёжка 5-20 означает, что 5-го числа предприятие обязано выплатить всю заработанную работником плату за свой труд, т.е. однозначно остаток за весь предыдущий месяц, но никак не только за его первую половину...

  17. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Иринка505, вы никак не можете даты выплат дискриминировать по выбору месяца оплаты... эти даты совершенно равноправны... поэтому столбёжка 5-20 означает, что 5-го числа предприятие обязано выплатить всю заработанную работником плату за свой труд, т.е. однозначно остаток за весь предыдущий месяц, но никак не только за его первую половину...
    Я ничего не поняла. ВСЕ организации ДОЛЖНЫ выплачивать 20-го числа з/п за первую половину месяца, а 5-го - за вторую? Так что ли?

  18. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    нет, конечно... можно установить любую пару:
    1-16
    2-17
    3-18
    4-19
    5-20
    6-21
    7-22
    8-23
    9-24
    10-25
    11-26
    12-27
    13-28
    14-29
    15-30

    просто эти числа равноправны для выплаты зарплаты... никак нельзя для чисел 5-20 резервировать 5 как первую половину прошедшего месяца и 20 как его вторую половину...

  19. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    А как на счет пары 30-15? Это нормально?

  20. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    30 аванс...15 ЗП?
    не нормально....
    нормально наоборот....
    кто ищет, тот...

  21. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    не совсем... лишняя нервотрёпка с трудинспекцией...

    последняя, относительно чистая, пара по оттягиванию неприятного момента расчёта 14-29

  22. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Почему нет? У них в организации у всех водителей суммированный учет р.в., у всех ремонтников, у диспечеров, и .т.д. Ведь задержек не бывает. Ну не получается у расчетчиков посчитать з/п ранее 15 числа.

  23. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    "не получается" - это чисто технический вопрос организации учёта или же экономия на количестве табельщиков и расчётчиц или же на их зарплате...

  24. Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    не совсем... лишняя нервотрёпка с трудинспекцией...

    последняя, относительно чистая, пара по оттягиванию неприятного момента расчёта 14-29
    вторую половину платить 29?

  25. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    "не получается" - это чисто технический вопрос организации учёта или же экономия на количестве табельщиков и расчётчиц или же на их зарплате...
    Это государственная структура, значит государство экономит на расчетчиках.

  26. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Цитата Сообщение от Sovnarcomovec Посмотреть сообщение
    вторую половину платить 29?
    нет... 29 - "аванс" (зарплата за 1-ую половину текущего месяца), 14-го окончательный расчёт по предыдущему месяцу...

  27. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    не совсем... лишняя нервотрёпка с трудинспекцией...

    последняя, относительно чистая, пара по оттягиванию неприятного момента расчёта 14-29
    Все равно вы меня не убедили, почему нельзя 30-15.

  28. правдоруб Аватар для Storn
    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Северный полюс
    Сообщений
    30,256
    Иринка505, а и ни кто не собирался убеждать
    кто ищет, тот...

  29. Клерк
    Регистрация
    24.01.2008
    Сообщений
    1,022
    Как это? Почему тогда тут говорили, что это нарушение? Я же говорю, что нет.

  30. бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    Иринка505, пары равноправны... трудинспекция обязательно укажет, что если выплаты вечерние (по окончании рабочего дня), то уже надо 15-е число рассматривать как выплату за отработанную 1-ю половину текущего месяца, а 30-е число - как окончательный расчёт для месяцев, в которых не 31 день...

    проще говоря - придётся отписываться и бодаться... т.е. лишние телодвижения на ровном месте...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)