×
Показано с 1 по 29 из 29
  1. #1
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184

    Вопрос Увольнение в отпуске

    Увольняется хитрющий работник.
    Написал (1 ноября) заявление на отпуск (с 10 ноября) с последующим увольненеием. 8 ноября открывает себе больничный по уходу за ребенком.
    Каковы действия работодателя?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    8-9 оплачиваете б/л
    увольняете в последний день отпуска

  3. #3
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    лучше по порядку:
    1) больничный пока не предъявлен (с 8 он на больничном с его же слов) 8-9 в табеле будут невыходы;
    2) за 3 дня до отпуска платим отпускные;
    3) в последний день отпуска платим окончательный расчет;
    4) в последний рабочий день выдаем трудовую книжку;
    5) по предъявлении больничного по уходу за ребенком оплачиваем только 8 и 9.
    Последний раз редактировалось Sovnarcomovec; 12.11.2010 в 14:15.

  4. #4
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    п.3 неверен... окончательный расчёт тоже в последний рабочий день, т.е. до отпуска...
    при таком увольнении сотр уже не может передумать...

  5. #5
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    8-9 оплачиваете б/л
    С какой радости?

  6. #6
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    бух2007, отпуск начался 10-го...

  7. #7
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    п.3 неверен... окончательный расчёт тоже в последний рабочий день, т.е. до отпуска...
    при таком увольнении сотр уже не может передумать...
    согласен, просто опечатался

  8. #8
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    Генук, больничный по уходу за ребенком. Сам сотр жив-здоров.

  9. #9
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    И еще этот хитрец не хочет знакомиться с приказом на отпуск с увольнением, который издан на основании его же заявления.

  10. #10
    бухгалтер Аватар для Генук
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    увы... не Питер
    Сообщений
    38,613
    на всякий случай уточню: если больничный по уходу длительный, то и хвост его придётся оплатить...

  11. #11
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    если имеется ввиду оплата больничного за пределами отпуска, то согласен.
    пусть для начала предъявит больничный (если вообще предъявит), и не факт что там будет "по уходу за ребенком".
    самое мутное в этой истории, не подписанный им самим приказ

  12. #12
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от Sovnarcomovec Посмотреть сообщение
    если имеется ввиду оплата больничного за пределами отпуска, то согласен.
    пусть для начала предъявит больничный (если вообще предъявит), и не факт что там будет "по уходу за ребенком".
    самое мутное в этой истории, не подписанный им самим приказ
    ну так приказ каким числом издан, когда он уже не вышел? ну не подписан и не подписан, имеет право заявление отозвать в последний день даже если бы подписал.... так что сейас у вас руки связаны. неизвестно что с ним и как

  13. #13
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от бух2007 Посмотреть сообщение
    С какой радости?
    ну так это были обычные рабочие дни

  14. #14
    Модератор Аватар для бух2007
    Регистрация
    05.04.2007
    Сообщений
    34,886
    бух2007, отпуск начался 10-го...
    ааааа

  15. #15
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от Sovnarcomovec Посмотреть сообщение
    самое мутное в этой истории, не подписанный им самим приказ
    Если в приказе основание - личное заявление, то, ИМХО, дополнительное ознакомление не обязательно. Отпуск уже оплачен, работник уволен, переносить или продлять отпуск не нужно, только оплатить больничный. Если до даты начала отпуска с последующим увольнением сотрудник не отозвал заявление на увольнение, то отменить расторжение трудового договора после даты начала отпуска невозможно.

  16. #16
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если в приказе основание - личное заявление, то, ИМХО, дополнительное ознакомление не обязательно.
    До недавнего решения суда по другому работнику я тоже так думал, оказывается все не так. Практически любой документ с которым сотрудник не ознакомлен, составленный на основании заявления сотрудника в суде признается не действительным.

  17. #17
    Клерк Аватар для TRIAN
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Сообщений
    3,037
    Sovnarcomovec,
    Увольняется хитрющий работник.
    Для вас все кто идет в отпуск с последующим увольнением и в добавок в этот отпуск берут больничный по уходу за ребенком считаются - хитрющими...?

  18. #18
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от TRIAN Посмотреть сообщение
    Sovnarcomovec,
    Для вас все кто идет в отпуск с последующим увольнением и в добавок в этот отпуск берут больничный по уходу за ребенком считаются - хитрющими...?
    те кто именно "берут" больничный - да, а если они еще и продолжают судится с предыдущим работодателем - в двойне....

  19. #19
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2010
    Сообщений
    199
    Уволить своего работника вы сможете только на следующий день после закрытия больничного. В табеле ставьте 8-9 прогулы, потом - отпуск, после отпуска - прогулы. Его непосредственному руководителю стоит написать докладную о том, что подчиненный не вышел на работу, и по имеющимся документально неподтвержденным данным находится на больничном (сослаться на источник информации).
    Направьте ему на домашний адрес письмо с уведомлением о причине невыхода на работу 8-9. В письме напомните о необходимости получить трудовую книжку и расчетные. Может пригодиться в суде.
    Еще что можно предпринять - направить к нему по месту жительства комиссию для установления причин его отсутствия и т.д. Пусть комиссия по результатам поездки составит акт.

  20. #20
    Аноним
    Гость
    Цитата Сообщение от kontroler Посмотреть сообщение
    . В табеле ставьте 8-9 прогулы, потом - отпуск, после отпуска - прогулы. .
    не прогулы, а неявки. пока не выяснена причина отсутствия - это просто неявки

  21. #21
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Цитата Сообщение от kontroler Посмотреть сообщение
    Уволить своего работника вы сможете только на следующий день после закрытия больничного.
    Но в данном случае ведь инициатор увольнения не работодатель, поэтому ждать окончания больничного не нужно.
    Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, сформулированной в Определении от 25 января 2007 г. N 131-О-О, работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Т.о. с 10-го числа работник уже считается уволенным, а расчет с ним должен был быть произведен 9-го. неявка его на работу в этот день не может отменить самого факта увольнения, однако обязанность работодателя ознакомить с приказом должна быть исполнена. Отправьте сообщение о необходимости явиться за расчетом и копии документов заказным письмом
    с уведомлением о вручении. Отказы от подписи документов, особенно для "хитрющих", нужно оформлять актами за подписью не менее 3-х человек. Больничный оплатите (если представит) в полном размере. И отозвать заявление об увольнении этот работник мог только до 10-го числа (до дня увольнения). В любом случае Ваша задача не допускать его к работе, если он захочет выйти, иначе можно посчитать, что действие трудового договора продолжится.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 14.11.2010 в 12:11.

  22. #22
    Клерк
    Регистрация
    24.08.2010
    Сообщений
    199
    Исходя из заданного вопроса, увольнение работника в день, предшествующий первому дню отпуска, работодателем должным образом не оформлено:
    - сотрудник не расписался в приказе
    - ему не выдана трудовая книжка
    - окончательный расчет в последний день перед отпуском не произведен
    Определением Конституционного Суда Рф № 131-О-О преодолено противоречие между ст.80 и 84,1 ТК, однако вопрос поставлен не о дате увольнения "хитрющего" работника, а о том, как в данной ситуации работодателю правильно оформить все кадровые документы.
    По поводу даты увольнения - согласна, упустила момент о наличии заявления работника.
    Все предыдущие советы хочу дополнить:
    1. Оформите приказ об увольнении на основании его заявления с соответствующей отметкой (если приказ издан до 8-го числа - отметка о том, что работник отказался с ним ознакомиться, если позже 8-го - отметка о том, что отсутствовала возможность ознакомления работника). И, конечно, страхуйте себя документальным подтверждением о ваших действиях по его уведомлению о необходимости получить расчетные, трудовую книжку и расписаться в приказе.
    2. Внесите запись в его трудовую книжку на основании изданного приказа руководителя, не забывая при этом, что в соответствии со ст. 127 ТК РФ днем увольнения считается последний день отпуска.

  23. #23
    Клерк Аватар для TRIAN
    Регистрация
    09.11.2009
    Адрес
    г.Нефтеюганск
    Сообщений
    3,037
    те кто именно "берут" больничный - да
    железная логика - полстраны жулики, и наплевать что дети болеют

    они еще и продолжают судится с предыдущим работодателем
    вообще убийственно: т.е защита своих прав считается обманом, мошенничеством?

  24. #24
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от kontroler Посмотреть сообщение
    Уволить своего работника вы сможете только на следующий день после закрытия больничного. В табеле ставьте 8-9 прогулы, потом - отпуск, после отпуска - прогулы. Его непосредственному руководителю стоит написать докладную о том, что подчиненный не вышел на работу, и по имеющимся документально неподтвержденным данным находится на больничном (сослаться на источник информации).
    Направьте ему на домашний адрес письмо с уведомлением о причине невыхода на работу 8-9. В письме напомните о необходимости получить трудовую книжку и расчетные. Может пригодиться в суде.
    Еще что можно предпринять - направить к нему по месту жительства комиссию для установления причин его отсутствия и т.д. Пусть комиссия по результатам поездки составит акт.
    Нет ни больничного, ни копии. Есть только сплетни, что он принесет больничный. Чего спрашивается ждать? В табеле однозначно неявки. Докладная, объяснительные и уведомления направлены.
    Последний раз редактировалось Sovnarcomovec; 16.11.2010 в 16:54.

  25. #25
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Но в данном случае ведь инициатор увольнения не работодатель, поэтому ждать окончания больничного не нужно.
    Согласно правовой позиции Конституционного Суда РФ, сформулированной в Определении от 25 января 2007 г. N 131-О-О, работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом РФ (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска. Т.о. с 10-го числа работник уже считается уволенным, а расчет с ним должен был быть произведен 9-го. неявка его на работу в этот день не может отменить самого факта увольнения, однако обязанность работодателя ознакомить с приказом должна быть исполнена. Отправьте сообщение о необходимости явиться за расчетом и копии документов заказным письмом
    с уведомлением о вручении. Отказы от подписи документов, особенно для "хитрющих", нужно оформлять актами за подписью не менее 3-х человек. Больничный оплатите (если представит) в полном размере. И отозвать заявление об увольнении этот работник мог только до 10-го числа (до дня увольнения). В любом случае Ваша задача не допускать его к работе, если он захочет выйти, иначе можно посчитать, что действие трудового договора продолжится.
    Все так и сделано. Похоже он спрятался на больничный, чтобы выговор не заработать в последние дни.

  26. #26
    Клерк Аватар для Sovnarcomovec
    Регистрация
    13.01.2010
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от TRIAN Посмотреть сообщение
    железная логика - полстраны жулики, и наплевать что дети болеют


    вообще убийственно: т.е защита своих прав считается обманом, мошенничеством?
    Вы бы лучше подсказали, как натравить Соцстрах на экспертизу больничного листа, и заодно больной детки.

  27. #27
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Sovnarcomovec, ну что Вы так беспокоитесь? Положите на депонент то, что ему причитается за работу и за отпуск, ведь он всё равно уже уволен, отпуск с последующим увольнением не продляется. Принесет больничный - оплатите, нет - ну и бог с ними, с двумя неотработанными днями. И не надо никого ни на кого натравливать, больничный работнику выдадут только после окончания болезни ребенка, а пока ребенок болеет, у него действительно на руках б/л быть не может. К тому же болеет или не болеет ребёнок, может решить только врач, но никак не соцстрах, не нагнетайте ажиотаж.
    Насколько я понял, отпускные сотрудник также не получил, а должен был получить за 3 дня до начала отпуска, так что и у вас всё не так гладко.
    Последний раз редактировалось GSokolov; 16.11.2010 в 17:51. Причина: Добавление про отпускные

  28. #28
    Клерк
    Регистрация
    12.12.2009
    Адрес
    Красноярск
    Сообщений
    25
    Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить: Работнику оформлен отпуск с 20.11 по 03.12 (14 дней), выплачены отпускные как положено до отпуска. А 22.11 он пришел и хочет уволиться в один день. У него еще есть 3 дня компенсации.
    Его нужно отзывать из отпуска? Или можно сделать приказ на увольнение, в котором указать компенсации. 3 дня и дорассчитать его?

  29. #29
    Не клерк
    Регистрация
    12.06.2008
    Сообщений
    12,753
    Можете уволить в день, указанный сотрудником и доплатить за оставшиеся 3 дня КНО. Запрета на увольнение по инициативе сотрудника нет и срок предупреждения перед увольнением выдерживать не обязательно.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)