×
Показано с 1 по 27 из 27
  1. «Газета.Ru»
    Гость

    Статья Статья: Идти ли в IT

    "Программист" более не звучит гордо. Прошли те времена, когда программист чувствовал себя рэкетиром, перед которым трепетало беспомощное начальство. Специалисты по найму персонала, почуяв программиста, не склонны делать стойку, а "хороший программист" в устах шефа - это ровно то же, что и "хороший водитель". Означает: "У меня нет из-за него проблем".
    <p>Да что там, теперь в объявлениях о знакомстве девушки просят программистов не беспокоиться - вот интегральная оценка ситуации, в которой оказались рядовые труженики клавиатуры.</p>
    <p>Я вам скажу, когда это началось. Середина восьмидесятых.
    MS-DOS, DBase III, Clipper и толпы юношей в возрасте от 25 до 50 со взором горящим, вообразивших, что они умеют заставить компьютер сделать нечто небесполезное. </p>
    <p>Новые русские &quot;программисты&quot;, никогда - ни до, ни после приобщения к таинствам - не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана.</p>
    <p>Не удержусь и процитирую по случаю одного из героев Гашека: &quot;Какой-нибудь идиот, выдержав &quot;интеллигентку&quot;, в конце концов становится кадровым. А то еще штатским сдаст офицерский экзамен да так и останется в штатских дурак дураком; а случись война - из него выйдет не лейтенант, а засранец&quot;.</p>
    <p>Но то был лишь грозный симптом необратимого старения прекрасной юной профессии, превращения ее в массовую и скучную. Программистская IT-романтика, воспетая Стругацкими в &quot;Понедельнике&quot;, кончилась (могу с точностью до дня назвать время), когда на смену &quot;Паскалю&quot; пришел Delphi. Вот тогда-то программирование стало окончательно похоже на рисование и складывание кубиков. </p>
    <p>Разговоры профессионалов о Visual Basic (профессионалов - о &quot;Бэйсике&quot;, вы вдумайтесь!), который, надо же, в разы сокращает время изготовления кода под Windows, материализовались чудовищным образом.</p>
    <p>Остались еще, конечно, островки нетронутой программистской природы. Библиотеки текстов на &quot;Фортране&quot;. Или, например, стремление SAP заставить программиста все писать в исходных кодах, а не рисовать окошки.
    Это, знаете, как экологически чистый продукт или как пельмени ручной лепки. </p>
    <p>Нельзя не сказать, справедливости ради, о терминологической путанице. Неправильно называть программистом того, кто более похож на сантехника и является по вызову, дабы почистить винчестер, восстановить базы данных или подвергнуть апгрейду операционную систему. </p>
    <p>Программист - это тот, кто пишет программы. Из-за потасканности термина программисты вынуждены называть себя разработчиками. Крайним случаем терминологической путаницы, которой подвержен невежа-обыватель, надо считать утверждение &quot;программист=хакер&quot;.</p>
    <p>На самом же деле разница между программистом и хакером, объясню на примере, равна разнице между Дмитрием Скляровым и Кевином Митником.

    Читать всю статью: http://www.klerk.ru/soft/all?15654
    Поделиться с друзьями

  2. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Совершенно неудачное сравение Склярова и Митника. А кроме того автор явно давно ничего не программировал. Года три точно... И явно кроме Дельфей ничего не видел. Впрочем, в статье, конечно же есть рациональное зерно...
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  3. Клерк
    Регистрация
    02.12.2003
    Сообщений
    3

    Вниз

    Бред

  4. Аноним
    Гость
    Заметка - слабый римейк очень старой статьи Рубена Герра. Был такой журналист, теперь главный редактор PC Magazine. Склярова с Митником он, разумеется, не сравнивал, а остальное все правда.

  5. MerliN
    Гость
    Интересно, а что же мешает в Delphi не просто "рисовать окошки", а еще и писать руками с использованием ASM и WinAPI ... видимо автор ровняет всех по себе ... это жаль.

  6. Аноним
    Гость
    Горестно? но правда. Истинных программистов все меньше, большинство либо используют уже созданное (а если человек предпочитает все делать сам не поискав что уже создано другими - то он дурак), либо создает что-то конкретное из гоовых "кубиков". Многие вопросы уже имеют решения и возможности ковырять совершенно неясное все меньше и меньше. Поэтому требуется все больше "сантехников"(или по другому - компьютерщик, немного программирования, немного сеть, немного работа с железом), поэтому в ряде случаев лучше девушка - ей сподручней "подтирать сопли юзверей" (какую кнопочку нажать, как программа называется и т.п.). Конечно программисты были, есть и будут, но в общей массе специалистов работающих в этой отрасли (а программистами я считаю людей чисто кодеров и занимающихся программированием не менее 80% времени) их доля все меньше и меньше (чистого программиста держат либо в чисто программисткой конторе, либо на крупных предприятиях, которых по сравнению с средними и малыми сравнительно немного).

  7. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Интересно, а кто кубики делает? Те же Дельфи, например? Не иначе как ОН...
    (Будет это Бог, Билл Гейтс, иной какой Б?Г или Филипп Кан, не важно.)
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  8. Клерк
    Регистрация
    04.12.2003
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    1,576
    А еще можно погоревать, что раньше мужик в доме был и электрик, и сантехник, и пахарь, и сеятель, и строитель, а вот сейчас.... :О)
    Смысл? Если в начале 20 века пылесос был размером с фуру и обслуживался 4-5 специально обученными механиками, и выезжали они по вызову раз в неделю на дом к заказчику, а сейчас с пылесосом управляются дети малые - НУ И ЧТО????? :О) Это лишь доказывает, что использование инструмента становится все более доступно самому необученному пользователю - будь то пылесос, стиральная машина, или средство "заставить комп делать то, что я хочу". Где трагедия-то? :О)
    Все, что может быть - случается. Все что не может быть - тоже случается, причем значительно чаще...

  9. Аноним
    Гость
    Автор сделал упор не на то.
    Во-первых считаю что наоборот раньше программирование было "относительно" скучным занятием: можно было жутко и долго материться вырисовывая интерфейсные формы для пользователя для какого-нибудь сравнительно небольшого приложения. А что говорить о серьезных проектах - до 70-80% времени уходило именно на интерфейс (вот скажу была скукотища...). Теперь же за счет RAD-средств стало возможно сосредоточиться именно на логике программы, на том что она должна делать, а не как выглядеть.
    Во-вторых конечно из-за этого порог вхождения в профессию стал ниже, причем не только по знаниям программистов, но и по такому фактору как "усидчивость" программиста. Из-за этого и получается достаточно много торопливых и неквалифицированных решений, а отнюдь не из-за инструментария.
    Если же речь вести о романтике... Надо просто стремиться быть профессионалом в своем деле, тогда и в написании проводок для какого-нибудь бухгалтера можно и романтику найти (а как он будет потом радоваться!).

  10. Аноним
    Гость
    Чушь собачья. Это кто тут "не читавшие ни Кнута, ни Вирта, ни Йодана"? По себе других не судят! Кто сказал, что "рисовать окошки" -- это плохо? Да здравствует дружественный интерфейс в виде симпатичной командной строки, ага. Кроме экранных форм, знаете ли, еще бывает и бизнес-логика. Почему это экономия времени на разработку пресловутых окошек должна означать невозможность создания изящного и рационального кода? А с чего это надо до 40 лет оставаться рядовым сотрудником, а становиться начальником других программистов -- печальное завершение карьеры из-за неумения эффективно работать? Никогда не слышали о профессиональном росте? Или автор гордится собственным местом ученика младшего ассенизатора и твердо уверен, что руководить -- это не работа, а все начальники -- некомпетентные бездельники?
    Пассаж о турах и единорогах меня и вовсе добил. Да вы поэт, батенька!

  11. Аноним
    Гость
    Ой, я не могу!
    Цитата Сообщение от Аноним
    Многие вопросы уже имеют решения
    Вы, видно, или по Вашей же собственной терминологии "компьютерщик", т.е. "сантехник" с навыками программирования, или стаж работы у Вас -- дня три от силы. И почему использование готового кода -- это дурно? А изобретать велосипед -- это признак большого ума, конечно. И не надо путать службу сопровождения, которая, по Вашему отвратительному сравнению, "вытирает сопли юзверям", и отдел разработки. Только посмотрите, "вытирать сопли" -- не ихнее барское дело! Ихнее дело -- писать глюкавый код с идиотским, неочевидным в использовании интерфейсом (ибо "окошки" они презирают и не считают нужным прорабатывать).
    Напоследок раскрою Вам глаза: программисты -- это не "чисто кодеры". Программисты -- это разработчики, сиречь developers. А "кодер" -- это секретарь-машинистка с неоконченным высшим в сфере IT.

  12. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Аноним, тихо сам с собою я веду беседу?
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  13. Grigorii
    Гость

    Вниз "Программист" более не звучит гордо

    "Программист" более не звучит гордо - это конечно автор перегнул.
    если его послушать, только :dont: и гей сейчас гордо звучат, но мы не такие , мы не похоже на автора.
    Мне кажется такую статью мог написать только неудачник, в области программирования, либо ленивый тупой нетерпеливый придурок.
    В любой специальности может быть специалист который звучит гордо , и нет.
    Автор конечно не состоялся как программист, но как писака вроде нормально (умеет писать всякую чушь, чтобы вызвать обратную реакцию у читателя).
    Последний раз редактировалось Dracosha Andrew; 30.11.2004 в 10:42.

  14. Аноним
    Гость
    сразу видно, статью написал эксперт по управлению мышкой. и не более.

  15. beseda.org.ru
    Гость
    Статья интересная, но не более того.

  16. Аноним
    Гость

    Вниз гораздо ниже дилетанта

    Автор прав, "чистые" программисты нужны очень редко по сравнению с прикладными, но это неотъемлимые части одной цепи - помнить об этом надо.
    специалист в предметной области и одновременно программист - вот комбинация, нужная всегда! Уметь применить железку эффективно - это вам не фунт орехов съесть.Когда База данных под 4 Гига и всё в оперативке, знаете ли...
    Уважаемый автор просто "не нюхал порох", и гораздо ниже дилетанта в программировании.

  17. Клерк
    Регистрация
    09.12.2004
    Сообщений
    1

    Ответ

    Бессмысленный бред. Разговоры о программистах как о субкультуре. Хотя в реальности важно не это, а значение тех практических задач, которые девелопер решает для бизнеса. А что он делает - пишет код на Фортране или "складывает кубики" на Бейсике - это не важно.
    Кстати, "складывая кубики" на Бейсике получаются удачные коммерческие результаты, поскольку решаеются актуальные бизнес задачи. А от программирования на Фортране и зубрения Кнута и Йодана пользя скорее научная.

  18. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Господи, что вы все анонимами то?
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  19. Владислава
    Гость

    Программист - это не профессия, программист – это сексуальная ориентация.

    Программист - это не профессия, программист – это сексуальная ориентация.

  20. Модератор Аватар для Aquad
    Регистрация
    04.12.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,870
    Владислава,

  21. Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,385
    Прикладному программисту обязательно необходимо уметь анализировать бизнес-проблему, ставить себе задачу и реализовывать пути её эффективного решения при минимальных затратах. Как он будет решать задачу - это уже его дело, хотя при обработке, например, больших объёмов данных, приходится задумываться и над выбором среды разработки, и над оптимизацией. В больших проектах, непосильных одному разработчику, функции анализа и постановки задач могут возлагаться на специальных людей-аналитиков, которые уже ставят мелкие задачи программистам. Существуют и другие модели командной разработки решений бизнес-задач с использованием компьютеров. За подробностями отсылаю, например, к учебному курсу MCSD "Принципы проектирования и разработки программного обеспечения" (подготовка к экзамену Microsoft 70-100 "Analyzing requirements and designing solution architectures").

  22. Olegator
    Гость
    На счет бейсика, весело коенчно, но щас он вырос и там есть где мозг пое..., это не говоирт о том что он хороший.

  23. Программист
    Регистрация
    25.12.2004
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    24
    Полный бред
    Если автор статьи считает, что лучше и удобнее писать на Cllippere, FoxPro 2.6, что Delphi сводится на кидательству компонентов на формы, что девушки больше не обращают внимание на слово "программист" то он сильно отстал отстал от жизни.
    Начальство такого человека воспринимать не будет. Специалисты по найму персонала, почуяв такого программиста, и носом не поведут в его сторону.
    Выход один - идти в ногу со временнем, тогда все изменипть с точностью до наоборот.

  24. XY_
    Гость
    Автор #17 прав. Вместо 1 программиста-ботаника на 99 ламеров требуется как минимум 10 юзеров, владеющих программированием, на 90 юзеров другой специализации. Имхо, линия советского образования, начатая в середине 80х, остается правильной. ЭТО должен уметь каждый. Кто-то, научившись писать, станет писателем. А кто-то станет секретаршей. Но и секретарше, и любому специалисту сейчас требуется то, что когда-то выполнял специальный человек по профессии "писарь". Если посмотреть в историю, то и 10 лет назад на одного Программиста приходилось 9 "кодеров". Я против того, чтобы называть программистом того, кто получает алгоритм и воплощает его на каком-либо. Это кодер, или секретарша от программирования. За этими "работниками умственного труда" мы забыли истинный смысл программирования, что такое Программист с большой буквы вообще, это тот, кто может написать алгоритм, это тот, кто когда-то сам додумался, как поменять местами две переменные без использования третьей. И неважно, в какой предметной области он находит применение своим силам. Хотя предметная область просто так не выбирается. Если у кого-то нет предпочтений, что кодировать, если он с одинаковым энтузиазмом (близким к $00) лезет и в бухгалтерию, и в 3D, и в сокеты - это не Программист. Это человек, знакомый с основами программирования. Рабочий, но не Мастер. Еще чуть-чуть, и следующие поколения систем визуализации и автоматизации сделают ненужным труд такого "рабочего". Туда ему и дорога.

  25. Фырчун Аватар для Dracosha Andrew
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,259
    Да. Согласен. Раньше в каждой уважающей конторе была машинистка. А теперь отпали за ненадобностью. Каждый теперь сам себе машинистка.
    Всех благ!!!
    Чувелёв Андрей

    ps: Всё вышеизложенное является моим частным мнением и не может претендовать на полноту изложения.

  26. Andrey Gr
    Гость

    Смешно

    Цитата Сообщение от MerliN
    Интересно, а что же мешает в Delphi не просто "рисовать окошки", а еще и писать руками с использованием ASM и WinAPI ... видимо автор ровняет всех по себе ... это жаль.
    А что мешает экскаваторщику копать лопатой ?

  27. Консультант по ИТ Аватар для lubezniy
    Регистрация
    26.09.2004
    Адрес
    г. Москва, ВАО
    Сообщений
    5,385
    Цитата Сообщение от Andrey Gr
    А что мешает экскаваторщику копать лопатой ?
    Возможность не копать... Но, как минимум, Object Pascal программисту на Delphi знать надо, иначе он даже прикладную программу нормально не напишет.
    С уважением,
    Виктор

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)