Иринка505, виноват в Ваших муках он,Генук,но пока я не увидела подобный вопрос, других мнений у меня и не возникало. Теперь буду мучаться - справедливо это или нет.
 |
Иринка505, виноват в Ваших муках он,Генук,но пока я не увидела подобный вопрос, других мнений у меня и не возникало. Теперь буду мучаться - справедливо это или нет.
от все-то вы церемонитесь, все деликатничаете - оплатить в двойном размере 12 часов или в одинарном 12 и отгул - и всеСообщение от Генук
HelenY, в обычный рабочий день сотр получит ещё доплату за сверхурочные, а в рабочий день, который раньше был выходным, не получит?
я не понимаю такой логики... это нонсенс... это противоречит ст. 152
Последний раз редактировалось Генук; 15.11.2010 в 12:29.
а в выходной он и так получает оплату в двойном размере
HelenY, мы сейчас рассматриваем взятие работником дополнительного выходного дня... Митрич уверен, что сверхурочных нет...
я согласна, вопрос спорный..
но я бы не доплачивала за сверхурочные в таком случае..
18.01.07 Журнал «Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения»
Пример 1.
Главный бухгалтер библиотеки Иванов С. В. вышел на работу 30 и 31 декабря 2006 года для составления годовой отчетности.
Работа в праздничные дни оформлена приказом руководителя, согласие о привлечении к работе в праздничный день от главного бухгалтера получено.
Его ежемесячный оклад согласно штатному расписанию – 10 000 руб. Трудится он по графику пятидневной рабочей недели (продолжительность – 40 часов) с двумя выходными днями – суббота и воскресенье.
В декабре – 21 рабочий день. При этом норма рабочего времени составляет 168 часов. Иванов С. В. отработал в этом месяце 168 часов (из них по 7 часов в субботу, 30.12.06, и воскресенье, 31.12.06).
Поскольку работа производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, размер доплаты в этом случае составит 833,33 руб. (10 000 руб. / 168 ч. х 14 ч.).
Сумма доплаты может быть удвоена, если сотрудник откажется отдыхать в предоставленный ему работодателем выходной день. Вопрос о компенсации работы в выходной и праздничный день согласовывается с работником заранее и указывается в приказе руководителя.
----------------------------------------------------------------------
Обратите внимание:
30.12.06 - суббота, 31.12.06 - воскресенье, т.е. выходные дни, а не праздничные.
Далее - Работа в праздничные дни оформлена приказом руководителя,……. т.е. для автора оплата в выходные дни = оплате в праздничные дни.
Постановление ГК……..от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 (действующее!!!!!!)
работникам, получающим месячный оклад,
- в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и
- в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день.
Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
-----------------------------------------------------
Поэтому сколько отработано часов в выходной/праздничный день, столько и оплачивается в двойном размере.
.
Разъяснение от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 утвержденное Постановлением Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 подходит к любому вопросу об оплате работы в выходные/праздничные дни, также в командировке, когда работник в выходной день работает, также день отъезда/приезда в выходной день работника работающего как на стандартной пятидневке, так и при СУРВ, ГРВ,...
И подчернутое не путайте....
Утверждено
Постановлением
Государственного комитета Совета
Министров СССР по вопросам труда
и заработной платы и Президиума ВЦСПС
от 8 августа 1966 г. N 465/П-21
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
ПО ВОПРОСАМ ТРУДА И ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ
ПРЕЗИДИУМ ВСЕСОЮЗНОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО СОВЕТА
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ
РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 8 августа 1966 г. N 13/П-21
О КОМПЕНСАЦИИ ЗА РАБОТУ В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ
В связи с поступающими запросами о компенсации за работу в праздничные дни Государственный комитет Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиум Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов разъясняют:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
2. Оплата за работу в праздничные дни производится следующим образом:
а) сдельщикам - по двойным сдельным расценкам;
б) работникам, оплачиваемым по часовым или дневным ставкам, - в размере двойной часовой или дневной ставки;
в) работникам, получающим месячный оклад, - в размере одинарной часовой или дневной ставки сверх оклада, если работа в праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере двойной часовой или дневной ставки, если работа производилась сверх месячной нормы.
Оплата в указанном размере производится всем работникам за часы, фактически проработанные в праздничный день. Когда на праздничный день приходится часть рабочей смены, то в двойном размере оплачиваются часы, фактически проработанные в праздничный день (от 0 часов до 24 часов).
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.
В этом случае оплата за работу в праздничный день производится в одинарном размере.
4. При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
-------------------
Разъяснение 465/П-21 совершенно не подходит к нашему вопросу:
1. оно только для праздничных дней, а у нас не праздник
2. оно только для суммированного учёта, а у нас стандартная пятидневка
другие подзаконные акты имеются?
Зависит от того как был составлен приказ на работу в выходной. Если в приказе и с письменного согласия работника указано, что в выходной он будет работать 12 часов вместо обычных 8, то возникают сверхурочные, а если был приказ только на работу в выходной без указания количества часов, то "лишнии" 4 часа - подарок работодателю. ИМХО
mln, к п.37, воля ваша, а что-то с бухг. Ивановым не так.
30 и 31 декабря работал, а время отработанное - как по графику, 168 часов. Заранее отгулял, что ли? Уточните вводную. В пределах графика или за пределами разница суть. Да и сверх дня он не отработал (7 часов), т.к.пример не совсем в тему
mln, но здесь оно - не в тему.Постановление ГК……..от 8 августа 1966 г. N 465/П-21 (действующее!!!!!!)
Вот интересно, как директор сможет заранее определить, сколько конкретно часов потребуется, например, на устранение аварии? Может, за 2 управятся, а может и 12-ти не хватить.
Митрич, прочтите ещё раз ст.3 ТК РФ и на основании её определите, не подвергнется ли дискриминации по сравнению с другими работник, который "за просто так", без оплаты, отработал лишние 4 часа сверх месячной нормы, да ещё в выходной день.Генук, вынужден в третий (нет, в четвертый, пост. 7, 22, 23) раз сказать, что никак
... Если это не так - скажате, где сказано.Просто законодателю как-то в голову даже не пришло, что можно в выходной работать больше 8-ми часов. Ведь согласно ст.110 ТК РФ продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов. Поэтому, вообще-то, приказы на работу в выходной день общей продолжительностью более 6 часов за гранью фола.
Последний раз редактировалось GSokolov; 15.11.2010 в 21:30.
О.В. Негребецкая, журнал "Зарплата", N 12, декабрь 2009 г.
Если сотрудник вышел на работу в свой выходной день и проработал более восьми часов, то время переработки не является сверхурочным - все часы работы в выходной оплачиваются в соответствии со статьей 153Трудового кодекса.
Это следует из пункта 4 Разъяснения от 08.08.66 N 13/П-21, утвержденного постановлением Президиума ВЦСПС от 08.08.66 N 465/П-21, и решения ВС РФ от 30.11.2005 N ГКПИ05-1341.
В этом пункте сказано, что при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.
Заместитель руководителя Федеральной службы по труду и занятости И.Шкловец
13.11.10 Журнал «Главбух»
Работа в выходные или праздничные дни не считается сверхурочной и не включается в продолжительность сверхурочной работы. В табеле учета рабочего времени она указывается как работа в выходной или праздничный день. И оплачивается в двойном размере.
В рамках традиционной выставки «Бухгалтерский учет и аудит 2010» 19 апреля 2010г. Санкт-Петербург
Лектор — Н. Ковязина, заместитель директора Департамента ……..
У работодателей возникает неясность при применении норм ст. 153 ТК РФ об оплате труда в выходные и нерабочие праздничные дни. Напомним, что работа в такие дни оплачивается:
— сдельщикам — не менее чем по двойным сдельным расценкам;
— работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, — в размере не менее двойной такой ставки;
— работникам, получающим оклад, — в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада) сверх оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада) сверх оклада, если работа производилась сверх нормы.
По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. Тогда работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Некоторые работодатели понимают эту норму расширительно: полный день отдыха предоставляется только за полностью отработанный выходной или нерабочий праздничный день. Это неверно.
В статье 153 ТК РФ не предусмотрена зависимость продолжительности отдыха от продолжительности работы в выходной или нерабочий праздничный день. Независимо от количества отработанных в выходной день часов работнику предоставляется полный день отдыха (см. также письмо Роструда от 03.07.2009 № 1936-6-1).
Другие работодатели слова «день отдыха оплате не подлежит» понимают как полное отсутствие заработной платы (типа отпуска за свой счет). Между тем день отдыха представляется в данном случае сверх заработной платы вместо второй тарифной ставки. Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата.
Есть и такие работодатели, которые игнорируют ТК РФ и фактически работают по КЗоТу: они за работу в выходной дают только отгул, а за работу в праздники — только оплату в повышенном размере.
Таких нарушений очень много и штрафных санкций начисляется много, поскольку незнание или неправильное применение законодательства не освобождает работодателя от ответственности.
GSokolov, я сам об этом думал (как будто больше не о чем больше). Статья 3, конечно есть, однако где дискриминация - если свободный выбор работника, а не работодателя.
Тем не менее, прихожу к выводу:
(1) - если отработано 12 часов в выходной, и взят "другой день отдыха", те 12 часов можно считать отработкой в счёт нормы того месяца, когда была работа в выходной;
(2) - при этом 8 часов оплачивается в одинарном размере, а 4 как сверхурочные, в 1,5-ном и в двойном размере. День отдыха, ессно, не оплачивается. Общий баланс по отплате: оклад+4час сверхурочных; по отработке времени - норма + 4час сверхурочных (считая что доп. выходной взят в том же м-це).
(3) - за 34 года работы ни разу не слышал:
- чтобы служащие получали сверурочные;
- чтобыв выходной отражалась фактическая отработка (по умолчанию принимается как обычная норма).
Спорим о том, что может быть, но не бывает.
mln, О.В. Негребецкая и И.И.Шкловец, как бы ничего не слышали о праве работника на другой день отдыха (говорят только о двойной оплате).
Видимо, чтобы разобрать этот действительно нечастый случай в следующих консультациях.
А непредсказуемая мадам Ковязина опять в своем ключе: видит то что не написано:Изумительно, вдумайтесь:"день отдыха оплате не подлежит.... Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата".«день отдыха оплате не подлежит» понимают как полное отсутствие заработной платы (типа отпуска за свой счет). Между тем день отдыха представляется в данном случае сверх заработной платы вместо второй тарифной ставки. Этот день не оплачивается дополнительно именно как день отдыха, но за него работнику должна начисляться заработная плата.
Вдобавок работодатель виноват уж в том, что не обладает способностью читать то, что не написано.
Впрочем, это не в тему, а как предостережение: читать Ковязину в случае крайней необходимости.
позволю себе защитить Нину Заурбековну... известно, что маркировка данной хозяйственной операции может быть двоякой, но приводящей к одинаковым результатам:
например, работник взял отгулом пятницу вместо двойной оплаты работы в воскресенье...
1. неоплата дополнительного выходного маркируется как неоплаченный выходной аналогично дню за свой счёт
8,8,8,8,НВ,В,РВ
Зарплата = 4 дня плюс одинар за воскресенье = 5 дней
2. отгул - это локальный перенос выходного дня
8,8,8,8,В,В,8
Зарплата = 5 дней
так вот - Н.Ковязина против п.1
и действительно мы с вами видим, что 1 подход приводит к абсурду для длинного воскресенья (12 часов):
8,8,8,8,НВ,В,РВ
когда все 12 часов ошибочно будут оплачены в одинаре...
в то время как 2 подход грамотно позволяет учесть 4 сверхурочных часа:
8,8,8,8,В,В,12
Если бы работник обладал свободой выбора, то вообще не работал бы, по крайней мере, в выходной, а так приходится идти навстречу достаточно ясно выраженной "просьбе" работодателя. И Трудовой Кодекс был бы не нужен как средство регулирования отношений. Так что в данном случае отсутствие дискриминации следует рассматривать как равную оплату за равный труд. И излишне отработанные 4 часа в выходной день с последующим отгулом нужно рассматривать именно как отработанные 4 часа в выходной день сверх нормы рабочего времени.
Ну, наёмными работниками бывают не только служащие, но и простые работяги. И если у Вас под окном всю ночь устраняют фонтан горячей воды из лопнувшей трубы, то, конечно, лучше думать, что такого вообще не бывает и работают там только роботы. А если там случайно и затесался какой-то служащий, то как только 8 часов кончились - сразу домой, а там хоть вода не теки. Хотя бывает и такое, наверное благодаря таким вот начальникам, считающим, что рабочие вообще бесплатно должны работать, если начальник приказал.
GSokolov, я правильно понял, что Вы предлагаете:
8,8,8,8,НВ,В,РВ(8*1+4*2)
?
Так на чье мнение опираться? Бесчисленных Анонимов?
Генук советовал не читать на ночь Е.В. Воробьеву, - к.э.н., самого авторитетного среди специалистов, эксперта по вопросам оплаты труда и налогового консультанта, в соавторстве с Ковязиной написаны книги «Заработная плата в 2007г.» затем в 2008г.
Ведь не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что, отработав полный, месяц, по любому графику + по приказу день (часы) в свой личный выходной или праздничный, человек останется при своем же окладе, если возьмет дополнительный день отдыха.
К тому же в большинстве случаев именно работодатель принуждает брать отгул работников, а бухгалтеры не понимают, как их оплачивать и не оплачивают …
Поэтому работники пишут письма, и эти сведения аккумулируются в ГТИ, Роструде, Минздраве.
О. А. Курбангалеева генеральный директор ООО "Консалтинг Успешного Бизнеса", к.э.н. «Семинар для бухгалтера» №1 2009г.
- Подскажите, как поступить в такой ситуации. Работник по распоряжению руководителя вышел на работу в свой выходной день. При этом он отработал вместо восьми часов 11 часов. То есть переработал сверх нормальной продолжительности рабочего дня три часа. Как ему оплачивать эти три часа - как сверхурочные?
- Нет. Эти три часа переработки, как и весь день работы, оплачиваются как работа в выходной день. То есть не менее чем в двойном размере. Такая переработка формально не является сверхурочной работой. Поскольку о сверхурочной работе идет речь, когда работник остается работать после окончания рабочего дня.
mln, подпишусь под каждой буквой приведенной Вами цитаты цитаты..О. А. Курбангалеева генеральный директор ООО "Консалтинг Успешного Бизнеса", к.э.н. «Семинар для бухгалтера» №1 2009г.
достаточно только одной ремарки, как оба оппонента вместе с г-жой Курбангалеевой уходят в логический аут...
напомню, что статья 152 (по сверхам) даёт право работнику вместо увеличенной оплаты сверхурочных часов взять отгульные часы отдыха в таком же количестве... проще говоря за три отгульных часа дополнительно отработанные 11 часов становятся обычными несверхурочными... но! они остаются часами, отработанными в выходной! т.е. оппоненты наши садятся в логическую лужу:
по их "логике" будет одинаковая двойная оплата 11-часового выходного дня, что сотр НЕ берёт отгульные 3 часа, что сотр берёт отгульные три часа...
было бы смешно, если бы не было так грустно, особенно если вспомнить пример выше о работе по устранению прорыва трубы рабочими в их законный выходной...
Генук, все-таки как, по закону или по "логике" (только бы суд её признал)?по их "логике" будет одинаковая двойная оплата 11-часового выходного дня, что сотр НЕ берёт отгульные 3 часа, что сотр берёт отгульные три часа...
Или, может, по "понятиям" начальников, которые в гробу видали право работника на двойную оплату в вых.день, как и то, что работа в вых.день "запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом" (ст.113).
О чем выше О. А. Курбангалеева:
1. Эти три часа переработки, как и весь день работы, оплачиваются как работа в выходной день. То есть не менее чем в двойном размере.
Да или нет, без "если"?
2.Такая переработка формально не является сверхурочной работой. Поскольку о сверхурочной работе идет речь, когда работник остается работать после окончания рабочего дня.
Да или нет?
Про другой день отдыха ни слова. Так с чем же ты, Генук, не согласен?
Последний раз редактировалось Митрич; 18.11.2010 в 09:36.
Если другой день взят отдыха, то, "по логике", отработанная в выходной смена оплачивается в одинарной размере, на часы сверх обычной продолжительности смены распространяются правила ст.152 (как на сверхурочные).
О чём имел честь сообщить в п.48
По поводу трубы - без комментариев, ибо сказано в запальчивости.(2) - при этом 8 часов оплачивается в одинарном размере, а 4 как сверхурочные, в 1,5-ном и в двойном размере.
Основной логикой была, есть и будет ЛНА/ПВТР/коллективный договор предприятия, сложившиеся практика и конкретные производственные условия.
Будь то работа по устранению прорыва трубы рабочими или устранение последствий аварии Саяно-Шушенской ГЭС, ЧАЭС «научными светилами» ……
Два месяца назад Генук отвергал вообще оплату за дополнительный день отдыха, http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52946661
А вчера прозрел? Научили Мурманчане?
Учите матчасть - «оплата ночных внутри оклада»,…. «будут сгорать недогулянные с 2011 года отпуска…..»
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
