Взаимоотношения ООО и ИП

[БукваМ]

Такая ситуация. Есть ООО 15% и ИП (он же учредитель-директор ООО). ООО получает заказ на работу, отдает в субподряд ИПу. К примеру, ООО взяло за 1 000 000, в субподряд отдало за 900 000. Налоги платятся исправно, з/п, взносы, отчетность и пр. - все в порядке.
Вопрос: не будет ли налоговую интересовать такая тесная связь двух юр.лиц?
т.е. по сути, большая часть денег уходит ИПу и проводится как обоснованные расходы. таким образом, налогооблагаемая база ООО составляет порядка 25% от суммы доходов.
но иногда ООО и само производит работы.

[mvf]

не будет ли

Будет.

[БукваМ]

потому что дир.ООО и ИП - один и тот же человек?
налоги ведь платятся исправно. и там и там.

[mvf]

Вот это и будете рассказывать, после проявления интереса.

[БукваМ]

mvf, скажите, чем это может быть чревато?

[efreytor]

такая тесная связь двух юр.лиц?

из них только одно лицо юр...второе лицо физ.

[БукваМ]

пусть так, но сути-то это не меняет

[Лора Палмер]

а причина в чём? заказчики не доверяют ИПам?

[БукваМ]

в некоторых случаях - да. в других - дир.счтает, что так безопасней (ООО же рискует только своим УК в случае чего) и солидней - организация все-таки, а не ИП.
подскажите, пожалуйста, кто знает, какие последствия могут быть в нашем случае?

[БукваМ]

Товарищи клерки! поделитесь опытом, что нам может грозить при таких подрядно-субподрядных отношениях? или намекните в какой стороне искать

[Лора Палмер]

я конечно не юрист, но не вижу что в данной схеме само по себе незаконного. но вот если вы будете использовать ООО как центр расходов (т.е. расходы 100к, доходы миллион, все расходы вешаем на ОО и таким макаром платим только 6% от 900к) - тогда налицо мошенничество с оптимизацией налогов. а если гос-во ничего от вашей схемы не теряет - то какое налоговой дело до оптимизации рисков и доверия заказчиков??

[Аноним]

Еще могут рассмотреть как вывод дохода учредителя. Т.е. не уплачены налоги на дивиденды, а это 9%, а не 6, а если расценят как зпл, так и все ЕСНы и НДФЛ.
Мы рассматривали похожую схему. Получили деньги на ООО - заплатили 6%, перечислили на ИП - 6%. Наши аудиторы нас предупредили о такой трактовке данной схемы.

[БукваМ]

Спасибо за ответы!
как я вижу все-таки лучше оставлять на ООО побольше денег, и периодически выплачивать дивиденты, хотя бы не очень большие.

к тому же, если ИПу взять в штат работников (непосредственных работяг-исполнителей), а на ООО не брать (только дир. и бух.), можно мотивировать еще тем, что на ООО и работников-то нет.

[Гог]

Хорошая статья в тему: Ссылка удалена, прочтите правила форума
Но, к сожалению, конкретных ответов она не дает... Все изначально расплывчато...
Кто-нибудь знаком с арбитражной практикой по изначально описаной схеме сотрудничества ООО и ПБОЮЛ?

[Гог]

У меня ситуация чуть иная. Уж который год и доходы сотрудников и директора-собственника проводится через официальную зарплату с килотонной налогов. С учетом инфляции ситуация на рынке наших услуг складывается таким образом, что было бы правильным повысить зарплату сотрудникам, но возможности клиентов пользовать услуги по более высоким расценкам не очень-то велики. Была идея оформить сотрудников как ПБОЮЛов и сотрудничать с ними уже в таком статусе. Тем самым повысить их доход за счет снижения налогов. Насколько это дело подпадает под понятие необоснованной налоговой выгоды?

[Гог]

Ну вот... Ссылка удалена... Кому она интересна - пишите в личку... Передам ее там...

[Лора Палмер]

ага. выглядит разумно только если с ними заключаются договоры на выполнение конкретных работ

и то, если ваши работники вдруг превращаются в ваших исполнителей-ип, то всё равно шито белыми нитками

[Гог]

Да... Увы... Вот и статеечка в самую точку... Ссылка тоже через личку...

[Гог]

Только при таких подходах любой субподряд можно рассмотреть как необоснованное получение налоговой выгоды. Не дай Бог у подрядной и субподрядной сторон еще и счета окажутся в одном банке...)))

[Лора Палмер]

это ваши фантазии