Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

**Аноним_1** · 11.01.2011, 14:10

Сообщение от Болина

почему? если женщина выберет расчет по старому,то ей должны и ситуацию "из декрета в декрет" рассчитать по старому - пособие по БИР по среднему заработку для предыдущего пособия по уходу.

Это понятно, меня интересует вопрос, если не было заработка, будет ли в силе п.11.1
"В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком."
Ведь изменения касаются только 255-ФЗ, про новый (не принятый) или старый 375 пока нет никакой конкретики.

11.01.2011, 14:11

все разобралась

11.01.2011, 14:12

мне ответ пришел от президента. а вам?!

**Болина** · 11.01.2011, 14:36

Генук

если в 375м не будет никаких изменений в соответствии с поправками к 343фз,то и смысл этих поправок потеряется.
либо ,если используется для расчета пособий старая редакция 255фз,то и использовать надо старую редакцию 375го.

**Болина** · 11.01.2011, 14:38

Сообщение от Аноним_1

Это понятно, меня интересует вопрос, если не было заработка, будет ли в силе п.11.1
"В случае если застрахованное лицо в течение периодов, указанных в пунктах 6, 10 и 11 настоящего Положения, не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения) на день наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам или отпуска по уходу за ребенком."
Ведь изменения касаются только 255-ФЗ, про новый (не принятый) или старый 375 пока нет никакой конкретики.

меня это тоже очень интересует.
по логике - должны работать в паре старый 255фз+ старый 375 и новый 255+новый 375.
но наше законодательство с логикой редко дружит

11.01.2011, 14:39

Сообщение от Генук

Болина, не факт... если не внесут в ПП_375 аналогичную льготу, то работать будет только новая редакция...

А у меня как раз ситуация "из декрета в декрет" и когда я осенью звонила в ФСС и уточняла по своей ситуации, (еще тогда никто не слыхивал о новом ФЗ), мне сказали, что для расчета БиР-2 возьмут расчетный период, по которому было рассчитано пособие ОУ.

Про суть 375 я не в курсе, если честно, хотя ветку читаю с самого начала. Объясните, почему есть вероятность, что если я напишу заявление использовать нормы старого ФЗ, мне не повторят максималку? Мне в отпуск по БиР, кстати, через 2 недели.

11.01.2011, 14:52

полгода работы - БиР_1 - ОУ_1 - БиР_2 - ОУ_2

как видно из временного графика БиР_2 действительно будет рассчитываться из того же расчётного периода, что и ОУ_1

только ОУ_2 выходит на окладный расчёт, т.к. перед БиР_2 не будет отработанных дней за год...

11.01.2011, 14:55

Товарищи, сил нет всё перечитать!
Скажите, в итоге приняли то, что сотрудник может выбирать в 2011 году расчет среднего для б/л? за 2 года или за 12 мес.

11.01.2011, 15:03

еще не приняли

11.01.2011, 15:06

подскажите:1) б/л открыт 7.12.10г. закрыт 5.01.11г. - его считать по новым правилам или по старым?
2) б/л открыт01.09.10.10 - закрыт 20.11.10г. 21.11.10 открыто продолжение первого б/л и закрыто 10.01.11г. - считать б/л по старым правилам как и первый бл в случае продолжения листа?

11.01.2011, 15:13

самое забавное, что теперь расчёт оптимального выбора между способами расчёта декретницей с последующим ОУ превращается в уникальную задачу нахождения двух максимумов в n-мерном пространстве...

каждый случай уникален и требует полной информации как по заработку, так и по местам работ за несколько лет до БиР_1 с точной ежемесячной информацией за последний год...

я предлагаю администрации рассмотреть вопрос об открытии отдельной линии индивидуальной консультации с необременительной платой в 100-200 рублей на открытый вебкошелёк... собранную сумму можно будет пустить... на что-нибудь

на выходе человек получает точную информацию: собрать справки с таких-то работ или не собирать... срочно уволиться с такого-то места работы или наоборот - не увольняться... заявления на выбор какого расчёта писать на какие работы...

**Аноним_1** · 11.01.2011, 15:14

Сообщение от Елена Владимировна Ч

Товарищи, сил нет всё перечитать!
Скажите, в итоге приняли то, что сотрудник может выбирать в 2011 году расчет среднего для б/л? за 2 года или за 12 мес.

Рассмотреть должны только 14 января.

11.01.2011, 15:16

Сообщение от Генук

полгода работы - БиР_1 - ОУ_1 - БиР_2 - ОУ_2

как видно из временного графика БиР_2 действительно будет рассчитываться из того же расчётного периода, что и ОУ_1

только ОУ_2 выходит на окладный расчёт, т.к. перед БиР_2 не будет отработанных дней за год...

Я правильно понимаю, что даже если бы не было всех этих законодательных телодвижений, а существовал только 255-ФЗ, мой ОУ_2 будет рассчитываться не как ОУ_1?

Мой БиР_1 начался в феврале 2009, я уже цифр точно не помню, но окладная часть была не оч.большая, а премиальная приличная.
(Кстати стаж к первому БиРу 9 лет у меня, только ЗП сероватая была до 2008 г.)

11.01.2011, 15:18

Сообщение от Генук

самое забавное, что теперь расчёт оптимального выбора между способами расчёта декретницей с последующим ОУ превращается в уникальную задачу нахождения двух максимумов в n-мерном пространстве...

каждый случай уникален и требует полной информации как по заработку, так и по местам работ за несколько лет до БиР_1 с точной ежемесячной информацией за последний год...

я предлагаю администрации рассмотреть вопрос об открытии отдельной линии индивидуальной консультации с необременительной платой в 100-200 рублей на открытый вебкошелёк... собранную сумму можно будет пустить... на что-нибудь

на выходе человек получает точную информацию: собрать справки с таких-то работ или не собирать... срочно уволиться с такого-то места работы или наоборот - не увольняться... заявления на выбор какого расчёта писать на какие работы...

Я уже согласна прислать необременительную сумму, а то этот ребус сильно обременяет мой беременный мозг

11.01.2011, 15:48

Сообщение от Генук

нет здесь 2.1

Очень содержательно и аргументировано.
Если Вы будете считать просто по 2, то оплату получим и в А (по своим доходам) и в B (по минимуму). Вы же сами этот вариант отвергли (что вполне разумно). А раз отвергли то остается ТОЛЬКО 2.1 другого закон не предусматривает

11.01.2011, 16:11

Кто там готов был грудью встать за мамочек?

18 января состоится Всероссийская акция протеста против сокращения материнских пособий. Акция протеста будет проводиться против поправки в закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством». Пикеты пройдут в 15 городах России, в том числе Москве, Санкт-Петербурге, Ижевске, Иркутске, Омске. К беременным москвичкам и петербурженкам готовы присоединиться жительницы Вологды, Великого Новгорода, Саратова и других городов.

Пойдете?

11.01.2011, 16:12

vyacheslav_s, не работает ни 2, ни 2.1, ни 2.2
ergo, работает основной (не изменившийся) п.1 ст.13

11.01.2011, 16:22

Сообщение от vyacheslav_s

Ну тогда по описанной Вами ситуации, на мой взгляд больше всего подходит Вариант 2 (т.е. п.2.1).
Логика примерно такая:
однозначно не выполняется утверждение "в двух предшествующих календарных годах было занято у этих работодателей".
п.2.1 в этом смысле не так нарушается описанными условиями. Можно сказать, что один работодатель был другой ("никакой").

Ваши слова "не так нарушается" уже говорят о многом.

В жизни же определять этот самый вариант предстоит работнику. И если он не математик или программист, то додуматься до того, что один работодатель был другой ("никакой") ему никак не возможно.
Вот даже Генук дал однозначный ответ: "2.1 не подходит".
С почти таким же успехом можно сказать, что подойдет вариант 1. Здесь в Null превращается не работодатель, как предложили вы для 2.1, а занятость (заработок) у работодателя.
И это будет гораздо логичнее:
ведь если работник организации В "был занят" в ней и в 2009/2010 годах хоть день, хоть все 2 года, но заработка (и следовательно, взносов в ФСС) по любой причине у него не оказалось, то он попадает на вариант 1 и минимальное пособие. А если этого "пустого" дня у него нет, то почему-то не оказывается и права на минимум, хотя взносов в ФСС за этого работника внесено и в том, и в другом случае одинаково - нисколько.
Точнее говоря, право на минимум в организации В у него есть, но только в том случае, если у работника нет организации А - парадокс!

Еще. Выяснить, подходит ли п. 2.1 под описанный пример, можно так:

Вы даете нескольким работникам (ведь определять вариант предстоит именно работникам) с высшим и средним образованием такую задачку:

"В текущем году работник трудится в организациях А и В.
В предыдущих годах этот работник был занят в другой организации. Выберите (подчеркните) все правильные (подходящие под условия задачи) варианты ответов.

1) организация А
2) организация B
3) организация C
4) организация D
5) организация E
6) не понял условия задачи

А потом сообщите здесь, какой процент опрошенных указал пункты 1) и 2) в своих ответах и какой процент "ничего не понял".

Остановившись на п.2.1 мы приходим к вопросу "как заставить застрахованное лицо действовать по п.2.1."
Теоретически бухгалтер организации, где застрахованный работает по совместительству, при попытке застрахованного предъявить больничный к оплате, должен потребовать справку, что по основному месту работы он оплату больничного не получал.

Потребовать справку в этом случае бухгалтер не может (не должен):
- работник не приносил ему справку о заработке в другой организации, следовательно согласно п 5.1. статьи 13 255-ФЗ не требуется и справка о неполучении оплаты БЛ;
- у работника просто может не быть этого самого основного места работы.

Кстати, в приведенном примере я не уточнял, какая из организаций, А или В, у работника основная (может быть и никакая).
Но пусть в организации А работник является совместителем. Тогда с какой же стати бухгалтер организации А вдруг начнет требовать справку откуда бы то ни было в 2011 году? И почему только с основного места работы? Он каким-то образом узнал, что работник поступил в организацию В и не просто поступил, а поступил как основной работник?
Но по той же логике любой бухгалтер любого основного места занятости любого работника (короче, все бухгалтеры) должен потребовать с него справки со всех остальных мест, о которых он ничего не знает и знать не должен. Возможно, их и не существует, но справку работник должен принести!

(Продолжение следует...)

**Аноним** · 11.01.2011, 19:41

Сообщение от esta bien

Я уже согласна прислать необременительную сумму, а то этот ребус сильно обременяет мой беременный мозг

Полностью согласна, мой "беременный мозг" уже не может дождаться, когда наконец, хоть что-то точно скажут. А то уходить в декрет 17-го января, а еще ничего не ясно

11.01.2011, 19:54

(продолжение #1908)

Но это все просто "цветочки законотворчества". Думаю, можно обнаружить и ягодки.

То, что работник, трудившийся в 2009/10 в организации А и продолжающий в 2011 г. работать там же, и при этом поступивший в 2011 г. на работу в организацию В не получит никакого бонуса в плане оплаты БЛ по сравнению с таким же работником, не устроившимся на работу в другую организацию, при выборе оплаты по п. 2.1 хоть и не очень логично, но допустимо. Здесь всего лишь нет бонуса.

Теперь я чуть-чуть изменяю условия примера из #1869, не меняя сути:

Допустим, я работал в 2009/10 в организациях А и В. В тех же самых организациях тогда же работали и вы. Назначьте себе любой желаемый оклад в эти годы (скажем, от 50 тыс. до бесконечности). Но точно такой же заработок пусть будет и у меня. Наступил 2011 год, и мы оба вляпались в новую версию обсуждаемого закона. Вы так расстроились, что чтобы не думать об этом, решили устроиться еще в одну организацию (С). Не выдержав такого напряга, уходите на больничный. Мне тоже все надоело, и я покупаю себе БЛ.

И каково же будет ваше удивление, когда вдруг обнаружится, что ваше пособие благодаря заботе Президента и К° не только не увеличится по сравнению с моим, как казалось бы должно было быть по нормальной логике, а окажется ни много ни мало, но в 2 раза меньше моего.

Таким образом, предположение о возможности применения п. 2.1 для данного примера привело к абсурду. Других вариантов, кроме применения п.2 (вариант 1), нет. Значит, либо дорабатываем закон, либо ФСС придется согласится на п.2 и оплату пособия для организации "С" по минималке (что полностью бы соответствовало и бытовой логике).

11.01.2011, 21:18

Когда же уже форму справки о заработке примут и покажут народу, а то мне нужно их заказывать... скоро декрет...

11.01.2011, 22:08

7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие ... страхователь ... направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате ...

Сообщение от НатальяС

Так мы, вроде, в ПФ сдаем только сведения о взносах, а не о зарплате.

Сообщение от Генук

НатальяС, легко получить заработок делением взносов в ПФР на тариф...

Автору идеи, а также любому желающему могу предложить следующее:

Я записываю в файл сумму учитываемого для расчета БЛ в 2011 году заработка работника из справки, которую могла бы выдать ликвидированная организация, если бы была жива. Этот файл архивирую с паролем, выкладываю на какой-либо файловый сервер и публикую здесь ссылку на него.

После этого сообщаю вам год и сумму взносов за этот год данного работника, которую может сообщить ПФ в ответ на запрос о его заработке.

Ваша задача определить сумму его заработка, которую я сохранил в файле, и озвучить здесь на форуме. После этого я сообщаю пароль и любой желающий сможет ее проверить.

Если названная вами сумма отличается от моей не более чем на ±500 рублей, то вы выиграли, и я вам выплачиваю, скажем 1000 баксов.
Если названная вами сумма отличается от моей более чем на 500 рублей, но не более чем на 100000 рублей, то вы мне – 1000 руб. Предварительно я показываю, как с учетом действующего в том году законодательства была получена эта сумма взносов от учитываемой в 2011 году суммы заработка.

Если же вы ошибетесь более чем на 100000 рублей, то так и быть, - вы мне тоже 1000 зеленых.

Если желающих получить мою тысячу не обнаружится, то будем считать доказанным, что по сумме взносов определить учитываемый для расчета БЛ заработок в общем случае нельзя.

12.01.2011, 09:07

посты прям как из криков Лёлика по телефону:
- шеф! усё пропало! гипс сымают!

никогда не надо суетиться... любой закон можно обойти в свою пользу... уже сейчас просматриваются различные "вкусные" решения с рваным увольнением - приёмом...

например, есть две среднезарплатные работы А и Б... перед декретом можно уволиться из основной А, получить справку о заработках и заявить декрет в Б по совместному заработку... а устроившись опять перед декретом в свою же А - уже заявить декрет по рассматриваемой льготе - по старому расчёту из нескольких дней работы перед декретом...

это пока первые прикидки... главное - спокойствие... и дождаться нового ПП_375...

-------
что же касается Вашего выступления против моей идеи получения данных по закрытым фирмам от обратного расчёта ИС, то благими Вашими намерениями-негодованием вымощена прямая дорога к тому, что дождётесь чиновничьего долгостроя... когда сначала ПФР будет ждать регламента по сбору сведений о заработках из архивов, потом архивные чиновники будут ждать регламента отбора таких сведений, потом будете ждать междуведомственных увязок... в результате пройдёт три года, а человек будет сидеть на б/л с голимым нулём по скрывшейся фирме...

тем более, что половина фирм вообще закрывается без сдачи дел в архив...

12.01.2011, 09:53

Доброго всем дня! Подскажите, я правильно поняла, что с 01.01.11 г. женщина, которая вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет, отработала неполный год на момент 01.01.11 (и продолжает работать в данной организции) может выбрать недостающий до 24 мес период из периода до наступления б/л по БиР и отпуска по уходу?
Заранее благодарна!

**Наталья12345** · 12.01.2011, 10:51

Голикова вроде говорила, что изменения в закон будут подписаны на первом заседании января. Так вчера оно состоялось. Когда ожидать-то какой-либо известности.

12.01.2011, 11:52

У сотрудника общий стаж до 2011г -2 месяца.БЛ считать из мрот или 60%мрот?

12.01.2011, 12:06

второе

12.01.2011, 13:29

Подскажите, пожалуйста...
У меня сотрудник болеет уже больше месяца, его сын принёс сегодня два больничных, причём будет и третий и каждый из них является продолжением предыдущего (сначала амбул.лечение, потом стационар, теперь опять амбул.):
1) с 03.12.10 по 10.12.10
2) с 11.12.12 по 08.01.11
3) с 09.01.11 по...

Я первые два могу уже включать в отчетность? Смущает, что больничный окончательно не закрыт...
Если да, то третий уже по новым правилам рассчитывать?

12.01.2011, 13:56

Третий, т.к. он продолжение надо будет рассчитывать по старым.

12.01.2011, 13:58

А первые два я могу уже к возмещению ставить в отчетности за год? Больничные у меня на руках...

Тема: Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Вход на Клерк

Тема: Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

Опции темы

Поиск по теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему