Новый расчёт больничных в 2011 году. 730 как знаменатель СДЗ

[Arcan]

Остался без изменений п. 7 ст. 14 который отсылает к Положению об особенностях порядка исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком гражданам, подлежащим обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством
Если это положение действует (а его вроде не отменяли), то получается что отпуска и все прочие рассчитанные из среднего заработка начисления в расчет не включаются?
И еще.
несколько вопросов
1. получается что сотрудник может в течении трех лет после расчета пособия доносить справки с других мест работы и ему каждый раз будет пересчитываться пособие? (ст. 15 п. 2.1.
2. максимальная сумма облагаемых взносов в 2011 году изменяется или все-таки нет. И если изменится, то пособия мы же все равно будем считать исходя из макс. суммы текущего года?

[Елена Владимировна Ч]

Расскажите пожалуйста, какой формы должна быть справка с предыдущего места работы? Из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет вышла в сентябре 2009г, в мае 2010 перешла в другую организацию, а в мае 2011г. мне уходить в отпуск по БИР. мне зарплату с сентября 2009г по май 2011г делить на 730? или фактически отработанные дни?

Не с сентября по май, а за 2009 и 2010 года.

[Генук]

1. да
2. да, да

[Arcan]

1. да
2. да, да

Если это ответ мне...
То.
Получается теперь все командировочные как бы наказанные?

И еще, где можно почитать про то какая сумма теперь будет облагаться?

[ТинКрис]

5) "богатые" тоже будут плакать. Получив 900 тыс в одном календарном году а другой отдохнув(не имея заработка), получишь в два раза меньше средний заработок, чем стабильно получая 415 тыс в предыдущих годах.

Мне как раз хотелось бы разобраться с этим утверждением, поскольку по размышлению прихожу к мысли, что даже получив 900тыс. в одном календарном году, в среднем заработке учтутся 830 тыс. Свои умозаключения делаю на основании части 3.1 статьи 14: " Средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности по беременности и родам и ежемесячное пособие по уходу за ребенком, учитывается за каждый календарный год в сумме, не превышающей установленную в соответствии с ФЗ «О страховых взносах в В ПФРФ,ФССРФ,ФФОМС и ТФОМС» на соотвествующий календарный год предельную величину базы для начисления страховых взносов в ФССРФ …» Здесь сказано «средний заработок»,а не суммы начисленного заработка за за год. И основной вопрос - как рассчитывается «Средний заработок» с учетом изменений в обсуждаемый Федеральный закон? Полагаю, его определение будет разъяснено в следующих нормативных актах, но навскидку: заработок за 2 года/2. Что остальные думают по этому поводу?

[Генук]

отчего же? и командировочные, и простойные, и отпускные, и даже КНО - всё пойдёт плюсом в числитель СДЗ...

всё, что шевелится в базе обложения взносами - всё идёт в расчёт...
всё полезно, что в базу влезло...

[Игорь_Владимирович]

Расскажите пожалуйста, какой формы должна быть справка с предыдущего места работы?

Вероятно что-то в таком роде: В организации «…» (Наименование, ИНН, Адрес, Телефон) сотрудник «ИмяРек» (ИНН?, Адрес, Должность) работал с «Дата начала» по «Дата конца». Его заработок, облагаемый страховыми взносами в ФСС, за 2009 год составил 999999.99 (повтор прописью и возможно не более 415000.00), за 2010 год составил 999999.99 (повтор прописью и возможно не более 415000.00). Подписи первых лиц и составителя.
При приеме больничного листа, если у бухгалтера уже есть справка с другого места работы, где сотрудник еще работает, нужно с сотрудника потребовать справку с этого места работы, что там он по данному больничному листу пособие не получал.
Но еще нет ясности...

[Аноним]

делить на 730 всю з\п за 2 предыдущих года (но не предшествующих 24 месяца) кроме б\л и отпускных.

только кроме б/л, отпускные облагаются страховыми взносами

[Генук]

ТинКрис, и "вскидок" не надо... поучили в одном году 900 т.р. - в расчёт пойдёт только 415 т.р., если в другом году 0, то всего:
СДЗ = (415000 + 0) / 730
несмотря на 900000 в одном году...

по аналогии с таблицей коэффициентов УЕФА для футбольных стран по годам:

2009 ... 2010 ... 2011 ...
ЗаработокЗаГод / 730

[mvf]

если у бухгалтера уже есть справка с другого места работы, где сотрудник еще работает

Что за "справка"?

[Генук]

я бы сделал такую справку:
1. период страхового стажа в пределах годов
2. всего доход, облагаемый взносами в ФСС
3. периоды ДЕТИ и ДЕКРЕТ для подтверждения права замены лет

[mvf]

3. периоды ДЕТИ и ДЕКРЕТ для подтверждения права замены лет

Вот боюсь что этим не отделаются. Придумают что-то типа "заверенные копии приказов" об отпусках.

[Arcan]

отчего же? и командировочные, и простойные, и отпускные, и даже КНО - всё пойдёт плюсом в числитель СДЗ...

всё, что шевелится в базе обложения взносами - всё идёт в расчёт...
всё полезно, что в базу влезло...

так в положении
8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации (за исключением случая, указанного в пункте*13 настоящего Положения);

оно получается не действует?

[ТинКрис]

ТинКрис, и "вскидок" не надо... поучили в одном году 900 т.р. - в расчёт пойдёт только 415 т.р., если в другом году 0, то всего:
СДЗ = (415000 + 0) / 730
несмотря на 900000 в одном году...

Откуда такая однозначность? Что такое 900тыс.? Это сумма начисленного заработка за 2года (900+0),так? Что такое средний заработок? Это какая-то сумма,поделенная на какое-то количество. Вероятно, 900/2=450.

[Елена Владимировна Ч]

отчего же? и командировочные, и простойные, и отпускные, и даже КНО - всё пойдёт плюсом в числитель СДЗ...

всё, что шевелится в базе обложения взносами - всё идёт в расчёт...
всё полезно, что в базу влезло...

это я значит выше кому-то не верно ответила!?
не идут только больничные? а отпускные включаются теперь?
отвечаю сама - ДА
так это ж хорошо....раньше не включались же.

[Генук]

оно получается не действует?

Правительство успеет поменять 375 до НГ - не переживайте...

[Аноним]

Откуда такая однозначность? Что такое 900тыс.? Это сумма начисленного заработка за 2года (900+0),так? Что такое средний заработок? Это какая-то сумма,поделенная на какое-то количество. Вероятно, 900/2=450.

в расчет для б/л берутся ТОЛЬКО облагаемые суммы. если у вас 900 было по одному месту работы. значит облагалось 415
если 900 набралось с нескольких мест - может и все возьмут

[Игорь_Владимирович]

Что за "справка"?

О которой #547

[mvf]

При приеме больничного листа, если у бухгалтера уже есть справка с другого места работы, где сотрудник еще работает, нужно с сотрудника потребовать справку с этого места работы

У бухгалтера будет справка "где работал" в прошлом. О работе в настоящем - никаких справок не будет.

[Генук]

ТинКрис, и не мечтайте... определение среднего заработка дано в ч.2

2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в ФСС...

т.е. на их слэнге СЗ - это полный заработок по всем работодателям, на который были начислены взносы... например, 415000 у одного и 200000 у второго...

после чего эти 615000 режутся пределом в 415000...

на пальцах: максимум за один год 415000

[Генук]

проще говоря, если какой-то чёрный год был малодоходным, мротным, то он будет последующие два года резать б/л... пока на третий год естественным образом не канет в лету...

[ТинКрис]

в расчет для б/л берутся ТОЛЬКО облагаемые суммы. если у вас 900 было по одному месту работы. значит облагалось 415
если 900 набралось с нескольких мест - может и все возьмут

Ах,да,конечно - часть 2 ст.14.

[Игорь_Владимирович]

У бухгалтера будет справка "где работал" в прошлом. О работе в настоящем - никаких справок не будет.

Если в какой-то из справок за 2010 год будет "...с... по настоящее время", то, думаю, как-то там убедиться придется, не входит ли заработок 2010 года дважды... карать за это будут сотрудника (в конце года вскроется), но перасчитывать будет бухгалтер...

[Генук]

если смотреть правде в глаза, то богатых сотров кинули с инфляционной индексацией предела 415000... взносы-то будут чикать в 2011 с суммы 463000, а сам предел для б/л заработает лишь наполовину в 2012 и даже наполовину в 2013...

т.е. все б/л для богатых сотров режутся прошлогодним и позапрошлогодним максимумами

[Аноним]

ТинКрис, и не мечтайте... определение среднего заработка дано в ч.2

т.е. на их слэнге СЗ - это полный заработок по всем работодателям, на который были начислены взносы... например, 415000 у одного и 200000 у второго...

после чего эти 615000 режутся пределом в 415000...

на пальцах: максимум за один год 415000

не режутся, если я продолжаю работать у второго работодателя по настоящее время

[Генук]

ну это совсем редкость... богатый, да ещё по максимуму на двух продолжающихся работах... подозреваю, что такому и б/л не нужны

[Игорь_Владимирович]

ТинКрис, и не мечтайте... определение среднего заработка дано в ч.2

т.е. на их слэнге СЗ - это полный заработок по всем работодателям, на который были начислены взносы... например, 415000 у одного и 200000 у второго...

после чего эти 615000 режутся пределом в 415000...

на пальцах: максимум за один год 415000

Воровство с помощью слэнга может и не пройти... А не начать ли принимать ставки? Я ставлю на то, что если в 2009 году сотрудник работал в 2-х организациях, отчисливших в ФСС более, чем с 415000 каждая, а в 2010 - в одной с 415000, то при наличии справки дневное пособие в 2011 году будет 1705.48

[Генук]

1 декабря 2010 года Совет Федерации на 283-м пленарном заседании одобрил Федеральный закон «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»

Закон представила председатель Комитета Совета Федерации по социальной политике и здравоохранению Валентина Петренко:



осталась подпись Самого, публикация в РГ и вперёд, и с песней...

[АнонимЭля]

а отпускные включаются теперь?
так это ж хорошо....раньше не включались же.

Да, отпускные не включались, но и из знаменателя эти дни исключались.

[ТинКрис]

ТинКрис, и не мечтайте... определение среднего заработка дано в ч.2

т.е. на их слэнге СЗ - это полный заработок по всем работодателям, на который были начислены взносы... например, 415000 у одного и 200000 у второго...

после чего эти 615000 режутся пределом в 415000...

на пальцах: максимум за один год 415000

Точно! Ведь даже не пришел в голову этот смысл части 3.1 ст.14. А ведь замечательно законодатели придумали: Страховые взносы начисляются по месту основной работы и по местам внешнего совместительства (конечно, до достижения предела для их начисления), а как дело для определения среднего, так опять ограничение. Получается, что если в предыдущих 2 годах застрах.лицо было занято, как "у этих,так и у других страхователей" и существует выбор получить пособие либо по всем местам работы,либо по по одному из последних мест работы -ст.13 часть2.2, то надо выбирать по всем местам (по крайней мере для тех, у кого доход превысил 415тыс. по какому-либо месту работы), поскольку доход будет резаться по каждому месту, а не вся его сумма по одному.