Схема с использованием аутсорсинга

[Аликс]

Привет всем, сейчас веду одного ИП-шника, котоырй на ОСНО, так у него весь 2009-2010 год все сотрудники были переведены в другую фирму, которая на УСНО и, естественно, таким образом он экономил в 2009 на ЕСН, а в 2010 на взносах ПФ, ФОМС и ФСС.
Поэтому есть пара вопросов:
1. Налоговики если эту схему увидят (а они ее увидят) снимут все расходы по найму сотрудников и насчитает на з/пл ЕСН? Или только снимут из затрат?
2. В 2010 году ЕСН уже нет, значит налоговики к нам претензий по этому вопросу уже не будут иметь? Теперь может придраться ПФ?
Спасибо всем за помощь.

[Аликс]

Я в заглавии темы ошиблась , конечно же, речь идет об аутстаффинге.
Очень бы хотелось услышать ваши комментарии по данной ситуации (описана выше), просто суммы очень большие проходили, хочется прикинуть сколько нам начислять при проверке и решать вопрос о переводе всех активов и действующих договоров на другую организацию.
Спасибо всем заранее.

[Аликс]

Ребят, подскажите, пожалуйста, по моему вопросу... очень надо!

[ylia_1983]

У нас тоже самое и тоже об этом думаем, а подсчитать это не так и сложно

[Bryansk Eagle]

ИПшнику не так просто переоформить деятельность. Недоимка и ответственность, в т.ч. не только налоговая, но и уголовная останется на нем. Сданное свидетельство ничего не изменит.
Начислить будут пытаться ЕСН. Расходы-то на сотрудников организация понесла, как их не обзови.

Увидеть-то налоговики увидят, но вы лучше займитесь тем, чтобы ничего доказать было нельзя. А если «за вами придут», то обращайтесь к профессионалам.

Как действует пенсионный фонд при таких проверках науке (ну или по крайней мере мне) пока неизвестно. Хотя одна из моих знакомых занимавшаяся тематиками по НДФЛ и ЕСН как раз в пенсионку в новый отдел и перешла, так что думаю методы будут все те же.

[Аликс]

ylia_1983, Bryansk Eagle, огромное вам спасибо за ваши комментарии.
По поводу закрытия ИП - все понимаю, просто думаю, что если с него нечего будет взять (нет собственности, нет денег на р/с), то проще договориться с налоговиками о приемлемой сумме.... но все это большой риск понимаю. Вот поэтому и принимаем все меры по устранению этого недостатка.
Прочтите мои соображения по этому поводу...
Мы хотим эти услуги разделить на несколько договоров. Допустим будет отдельный договор на бух. сопровождение, в котором предметом договора будут конкретные услуги, не очень привязанные к персоналу. Затем отдельный договор на маркетинговые услуги, а там услуги торговых представителей и т.д. Прописать конкретные суммы в каждом договоре, а что свыше этих сумм, обозвать доп. расходы.
Надеемся, что хотя бы некоторые услуги по этим договорам не тронут.
Потом надеемся аппелировать на то, что это - ИП и вести кадровую работу ему не удобно. Также у нас нет такого чтобы всех сотрудников уволили из ИП и приняли в эту фирму. Некоторые работали у него по договору оказания услуг, а остальные в другом ИП.
Эта фирма аутстаффер работает не только с нами, у нее есть еще несколько клиентов.
Как вы думаете это поможет?

[ип усн]

Эта фирма аутстаффер работает не только с нами, у нее есть еще несколько клиентов.

я думаю, что да. с бух сопровождением - так тоже нормально должно быть.

Как действует пенсионный фонд при таких проверках науке

а как он, интересно, может действовать? может только запросить ведомости начисления и выплаты зп и посчитать правильность расчета и уплаты взносов. это все только с ваших работников и ни с каких других (другого ип). боимся налоговиков, а ПФ идет лесом

[Аликс]

ип усн, спасибо большое за Ваши комментарии. Вы меня немного обнадежили. Будем переделывать договоры и акты.
Ребят, если вдруг у кого есть опыт по этому вопросу напишите, пожалуйста.
Я вам буду очень признательна.
Заранее спасибо

[ДЖО]

Появился опыт...
ВНП выявила аналогичную схему и насчитала ЕСН, уменьшила его не пенс взносы и налог на прибыль на сумму ЕСН.
Пишем возражения.

[ип усн]

можно поподробнее, фирма в которой люди были оформлены платила страх взносы? и как с ними тогда быть? одному человеку взносы начислят два раза? сначала по одной фирме, потом по другой?

[Над.К]

одному человеку взносы начислят два раза? сначала по одной фирме, потом по другой?

А чего в этом странного?

[ип усн]

странно, что за одну работу с одного оклада человеку начислят взносы два раза

[Аликс]

ДЖО, спасибо что откликнулись!
Есть пару вопросов к Вам:
1. За какие конкретно услуги вы платили фирме, предоставляющей персонал, как они звучали в договоре, в актах?
2. Что в качестве возражений вы хотите предъявить налоговикам?
Спасибо заранее