Сумм. учёт с почасовой ставкой и праздничные дни

[Dex]

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, как правильно считать з/п сотрудникам за нерабочие праздничные дни.

В организации (торговля) для продавцов введён суммированный учёт рабочего времени с почасовой тарифной ставкой. Работа 2/2.

Согласно ст. 153 ТК РФ тем продавцам, которые отработали 4 ноября нужно заплатить по двойной тарифной ставке.
И тем продавцам, которые не работали, согласно ч.3 ст. 112 ТК РФ, также полагается вознаграждение. И скорей всего по аналогии не меньше 2/3.

Т.е. так получается, что в праздничный день вместо труда одного сотрудника, оплачиваешь труд троих?

Или вознаграждение по ст.112 можно в Положении о премировании установить нулевым? Всё-таки эта часть должна защищать больше повременщиков в организациях, которые в праздники не работают.

[Генук]

нельзя установить нулевым... обязаны прописать для потарифников сумму допвознаграждения... иначе любой суд заставит всем насчитать по среднедневному и за три года...

и никакой оплаты "за троих" нет... данное допвознаграждение выплачивается только тем, у которых праздник попал в смену, но фирма в этот день не работала и работник также отдыхал и пропустил свой почасовой заработок...

а если праздник лёг на выходной работника по графику - то нет и никаких оплат...

[Dex]

О, точно, совсем забыл.
По рабочему графику у сотрудника данный день является выходным, и соответственно он и не должен был привлекаться к работе.
Тогда вознаграждение не положено, так?

[Генук]

естественно...

а вот когда работник по графику должен был работать в праздник, но фирме выгоднее отдохнуть в этот день, то фактически это как целодневный простой... но 2/3 маловато, т.к. сотр рассчитывал на двойную оплату за работу...

как правило прописывают целую тарифную ставку (с РК и СН на северах) для пропущенного дня... всё выгоднее, чем вдвойне платить за работу в праздник, если она не нужна...

[Dex]

Понятно, спасибо за разъяснения.
Доп. выходной за выпадение праздника на выходной тоже не положен вроде по 588 порядку, так?
А отработавший продавец получает по желанию вместо двойной оплаты ещё один выходной, так?

[Генук]

1. так
2. не совсем... моя точка зрения, что взятие допвыходного вместо двойной оплаты - это локальный перенос праздничного дня по желанию самого работника... для него допвыходной есть перенесённый праздник и поэтому для тарифника положено рассмотренное выше допвознаграждение - ведь он же пропустит свою рабочую смену...

но многие здесь со мной несогласны по п.2

[Генук]

я исхожу из логики независимости оплаты любого события от системы оплаты труда…

рассмотрим 15 смен и двух человек: окладника на 15000 и дневного тарифника на 1000… видно, что если в месяце праздника нет – они получат одинаковую зарплату в 15000 ?

пусть теперь одна из смен попала в праздник и вся фирма отдыхает… окладник опять же получит свой оклад 15000, а вот тарифник – 14000 + допвознаграждение…

пусть смена попала в праздник и отработана… окладник получит 15000 + 1000 = 16000…
тарифник получит 15*1000 + 1000 = те же 16000

пусть теперь сотр возьмёт в этом же месяце допвыходной за работу в праздник… окладник получит свой оклад 15000, а вот тарифник лишь 14*1000… несправедливо, пока не предположить вышерассмотренный локальный перенос праздника по желанию работника и добавить допвознаграждение за пропущенный теперь уже нерабочий новый праздник:
14000 + допвознаграждение

[Dex]

Действительно спорная позиция.

Окладнику ведь тоже никто не доплачивает, когда у него в 31-дневный месяц 16 "смена" выпадет или вообще на 29 февраля.

Хотя событие одно и то же - доп. "смена".

Вообще мне сложно судить, больше в РЦБ разбираюсь.

[mln]

Действительно спорная позиция......

Надо исходить не из логики кого-то либо на форуме, а с позиции официальных и компетентных лиц, уполномоченных давать разъяснения по оплате труда:
,,По желанию работавшего в праздничный день ему может быть предоставлен день отдыха, исключение составляют работники на непрерывном производстве, при сменной работе в охранных структурах, предприятиях торговли…. и т.д.
Если работнику, работавшему в праздничный день в пределах месячной нормы рабочего времени, дополнительный день отдыха предоставляется, и он оплате не подлежит, работа в этот день оплачивается в одинарном размере.
При работе в праздничный день сверх нормы рабочего времени работник имеет право на ее оплату в одинарном размере и предоставление дополнительного оплачиваемого дня отдыха,,

И тем более НЕ следовать совету Генук «…. взятие допвыходного вместо двойной оплаты - это локальный перенос праздничного дня по желанию самого работника... для него допвыходной есть перенесённый праздник….» когда работа в праздники предусмотрена ГРАФИКОМ, и таких работающих десятки миллионов, подписывающих трудовые договора, согласные работать по графикам…..2/2, 2/1, 3/2, 1/3…..

[Генук]

Dex, советую поставить предыдущего автора поста в игнор... он не понимает, что законодательство в России меняется чуть ли не каждый год... ему бесполезно указывать, чтобы он не приводил разъяснения десятилетней давности, когда даже не было ещё ТК (с 2001 года), а был ещё КЗоТ...

лично мне не лень найти в инете первоисточник от апреля 2001 года:
http://www.lawmix.ru/buh/26222

также мне не лень указать, что с тех пор законодательство дважды менялось и давно уже прописано в ст.153 ТК РФ, что дополнительный день отдыха оплате не подлежит...

[Аноним]

Сотрудник на часовой ставке работает пятидневку, иму за праздники выплачивается компенсация по 112 ст. Например он пойдет в отпуск с 31 декабря. Должны ли иму выплатить компенсацию за праздники в отпуске? Ведь если бы он пошел с 10 января, то иму бы выплатили и компенсацию и отпускные.

[Генук]

Аноним, да
но опять же - не за все праздники, а лишь за те, которые легли на его рабочий график...

например, если смена 2/2 и выглядела так по началу января (праздники - жирным):
Я,Я,В,В,Я,Я,В,В,Я,Я,В,В...

то после наложения отпуска:
В,В,В,В,В,ОТ,В,ОТ,ОТ,ОТ,ОТ,ОТ...
допвознаграждение положено только за три праздника: 01, 02 и 05 января...

[Аноним]

А если не смена, а пятидневка?

[Генук]

без разницы...

пятидневка:
27 28 29 30 31 01 02
03 04 05 06 07 08 09
положено допвознаграждение за 4 дня: 3, 4, 5 и 7 января

теперь пусть сотр взял отпуск с 31-го декабря:
27 28 29 30 31 01 02
03 04 05 06 07 08 09
ничего не изменилось: положено допвознаграждение за 4 дня: 3, 4, 5 и 7 января

[Аноним]

Спасибо!
А наши бухи не платят за праздники в отпуске.

[Генук]

Из Консультант-Плюса.
--------------------

Вопрос: Выплачивается ли дополнительное вознаграждение за нерабочие праздничные дни, предусмотренное ст. 112 ТК РФ, работнику, находящемуся в отпуске, на который приходится праздничный день?

Ответ: В соответствии со ст. 112 Трудового кодекса РФ работникам, за исключением работников, получающих оклад (должностной оклад), за нерабочие праздничные дни, в которые они не привлекались к работе, выплачивается дополнительное вознаграждение. Это работники, которым установлены часовые тарифные ставки, дневные тарифные ставки, и сдельщики.
Данная норма не связывает выплату дополнительного вознаграждения с каким-либо периодом. В связи с этим, в частности, из ст. 120 ТК РФ исключены слова о неоплате праздничных дней, приходящихся на период отпуска.

Учитывая изложенное, оплату нерабочих праздничных дней, приходящихся на период отпусков вышеперечисленных категорий работников, следует производить в соответствии со ст. 112 ТК РФ.

Согласно данной статье размер и порядок выплаты указанного вознаграждения определяются коллективным договором, соглашениями, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации, трудовым договором.

Н.З.Ковязина
Министерство здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации

[mln]

....также мне не лень указать, что с тех пор законодательство дважды менялось и давно уже прописано в ст.153 ТК РФ, что дополнительный день отдыха оплате не подлежит...

И мне не лень, напомнить и указать его «2 косяка» http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=319408

Сообщение 29.11.10 от Генук # 91:
в сотый раз: не приводите мнения до действующего законодательного регламента... до 2009 года вообще пятидневка не была зафиксирована для расчёта нормы ВСЕХ графиков...
сейчас строго работает пятидневка и прошлые толкования отпадают...

Сообщение от Генук # 95:
согласен... я неточно выразился

И это ответ бухгалтера? У каждого бухгалтера производственный и налоговый календари – рабочие инструменты, в которых приводятся примеры исчисления нормы рабочего времени и распространяются на все режимы труда и отдыха и при КЗОТе и ТК.

Так что не попадитесь Dex, на лжебухгалтера…. он давно в игноре, и просто не связываются многие…

[mln]

А с вопросом о присоединении к Конвенции 132?
08.07.10. http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=352300

Ему разъяснения и Александра Сафонова, заместителя министра здравоохранения и социального развития РФ, и Ильдара Габдрахманова, первого заместителя председателя Комитета Госдумы РФ по труду и социальной политики – а он:
основной минус - будут сгорать недогулянные с 2011 года отпуска (#7)

вот я пессимист... спинным мозгом чувствую - - найдутся работодатели, которые под Конвенцию обрежут КНО... и лишь меньшая часть уволенных найдёт в себе силы бороться... большинство плюнет и разотрёт... (#56)

Если думает спина, а не голова, то...............?

[Dex]

Резюмируя:
1) график сотрудника на ноябрь (В - выходной, Р - рабочий)
01 02 03 04 05 06 07 08
В__В__Р__Р_В__В_Р__Р

а) за работу 4 ноября платим двойную часовую ставку, табель выглядит так
01 02 03 04 05 06 07 08
______Я_РВ______Я__Я

б) работник пишет заявление на доп. неоплачиваемый выходной,
за 4 ноября платим одинарную ставку, табель такой
01 02 03 04 05 06 07 08
_____Я__РВ_____НВ_Я

2) график сотрудника на ноябрь (В - выходной, Р - рабочий)
01 02 03 04 05 06 07 08
Р__Р__В_В__Р_Р__В__В
а) сотрудник за 4 ноября не получает никаких доплат, т.к. для него это и так выходной.
б) сотрудник на суммированном учете и скользящем графике не имеет права на перенос выходного,
на который выпало 4 ноября, на другой день (например на 5 ноября), т.к. это прямо указано в 588 порядке.

Все верно?

[mln]

1 б) неправильно

РАЗЪЯСНЕНИЕ от 8 августа 1966 г. N 13/П-21:
1. В непрерывно действующих предприятиях (цехах, участках, агрегатах), а также при суммированном учете рабочего времени работа в праздничные дни включается в месячную норму рабочего времени.
3. С согласия работника денежная компенсация за работу в праздничные дни, если она не включалась в норму рабочего времени, заменяется предоставлением ему другого дня отдыха.

----------------------------------------
При совпадении праздничного нерабочего дня с рабочим днем (сменой) по графику,
-рабочий день (смена) не переносится,
-оплата рабочего дня (смены) производится