претензия в ТСЖ

[IgorCh]

Добрый день!
Замерзаем в офисе уже 5-й день (офис в цокольном этаже жилого дома).У нас в офисе температура меньше 12 градусов.Батареи немного теплые.Работать невозможно.Пришлось приобрести обогреватели в каждый кабинет (5 кабинетов).Звоним в ТСЖ,те сначала говорили,что меняют котел (система отопления автономная в доме),а сейчас вообще перестали трубку брать.А счета выставляют регулярно и с таким же успехом их оплачиваем.Обнаглели в корень.Хотим подать претензию в ТСЖ, но не знаем на какие нормы закона можно сослаться?Сколько по нормативу должна быть температура в офисе?
Всем заранее спасибо!

[kontroler]

на какие нормы закона можно сослаться

Действуйте немедленно.
1. Напишите заявление на отсутствие нормального отопления, укажите температуру в помещении, обязательно попросите составить акт о несоответствии нормативу. Регистрируйте в ТСЖ второй экземпляр и спокойно уходите.
2. Одновременно пишите заявление о нарушениях ТСЖ и отсутствии реакции с их стороны в жилинспекцию. Попросите (в заявлении) присутствовать их представителя при составлении акта.Приложите копию заявления в ТСЖ. Относите в жилинспекцию, второй экземпляр регистрируйте.
3. После составления акта - пишите заявление на перерасчет коммунальных платежей - с начала отопительного сезона. Пусть доказывают потом, что срок меньше...
4. Не ждите когда они перезвонят - звоните каждый день сами. Если реакция жилинспекции - никакая - звоните дежурному прокурору, пусть примет жалобу, или отправьте по интернету с подробным описанием проблемы и указанием даты и входящего номера вашего заявления в жилинспекцию.
Что касается норм - изучите Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006. Не поленитесь - и узнаете о своих правах много интересного. Удачи!

[Storn]

Относите в жилинспекцию

а помещение не жилое....

[kontroler]

а помещение не жилое....

зато если арендаторы объединят свои усилия с жильцами, у которых сейчас таже проблема, все четко сработает. У нас инициатором всех обращений был филиал института, который арендовал цокольный этаж. Подписывали заявления все вместе - и они, и жильцы.
Никогда не видела, чтобы так быстро коммунальщики шевелились.

[IgorCh]

Действуйте немедленно.
1. Напишите заявление на отсутствие нормального отопления, укажите температуру в помещении, обязательно попросите составить акт о несоответствии нормативу. Регистрируйте в ТСЖ второй экземпляр и спокойно уходите.
2. Одновременно пишите заявление о нарушениях ТСЖ и отсутствии реакции с их стороны в жилинспекцию. Попросите (в заявлении) присутствовать их представителя при составлении акта.Приложите копию заявления в ТСЖ. Относите в жилинспекцию, второй экземпляр регистрируйте.
3. После составления акта - пишите заявление на перерасчет коммунальных платежей - с начала отопительного сезона. Пусть доказывают потом, что срок меньше...
4. Не ждите когда они перезвонят - звоните каждый день сами. Если реакция жилинспекции - никакая - звоните дежурному прокурору, пусть примет жалобу, или отправьте по интернету с подробным описанием проблемы и указанием даты и входящего номера вашего заявления в жилинспекцию.
Что касается норм - изучите Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006. Не поленитесь - и узнаете о своих правах много интересного. Удачи!

Т.е. в первом заявлении в ТСЖ не надо указывать в какой период стало холодно?Но если честно,то действительно,сначала отопительного сезона в офисе холодно.Я им составил претензию с указанием периода,когда стало сильно холодно,но еще не отправил.Данное Постановление распространяется на юр/л?

[IgorCh]

а помещение не жилое....

Да,помещение не жилое-офисное помещение.

[Аноним]

зато если арендаторы объединят свои усилия с жильцами, у которых сейчас таже проблема, все четко сработает. У нас инициатором всех обращений был филиал института, который арендовал цокольный этаж. Подписывали заявления все вместе - и они, и жильцы.
Никогда не видела, чтобы так быстро коммунальщики шевелились.

Подписали все заявление-куда?В ТСЖ или жилинспекцию?Можно от имена арендатора этого офисного помещения написать претензию или лучше от имени собственника?

[IgorCh]

Действуйте немедленно.
1. Напишите заявление на отсутствие нормального отопления, укажите температуру в помещении, обязательно попросите составить акт о несоответствии нормативу. Регистрируйте в ТСЖ второй экземпляр и спокойно уходите.
2. Одновременно пишите заявление о нарушениях ТСЖ и отсутствии реакции с их стороны в жилинспекцию. Попросите (в заявлении) присутствовать их представителя при составлении акта.Приложите копию заявления в ТСЖ. Относите в жилинспекцию, второй экземпляр регистрируйте.
3. После составления акта - пишите заявление на перерасчет коммунальных платежей - с начала отопительного сезона. Пусть доказывают потом, что срок меньше...
4. Не ждите когда они перезвонят - звоните каждый день сами. Если реакция жилинспекции - никакая - звоните дежурному прокурору, пусть примет жалобу, или отправьте по интернету с подробным описанием проблемы и указанием даты и входящего номера вашего заявления в жилинспекцию.
Что касается норм - изучите Постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006. Не поленитесь - и узнаете о своих правах много интересного. Удачи!

Акт должен быть соответствующей формы или в произвольной тоже пойдет?

[kontroler]

[/B]

Данное Постановление распространяется на юр/л?

Нет. Но арендатор привлек жильцов и получил нужный результат.
К сожалению, у меня нет другого опыта спора с ТСЖ, кроме вышеприведенного. Арендаторы объединились с жильцами, чтобы совместно обратиться в жилинспекцию с жалобой. Почему-то на жалобы жильцов наши официальные органы реагируют быстрее. В нашем случае институт взял инициативу на себя - собирали подписи и носили заявления в ТСЖ и жилинспекцию они как представители. Акт составляли в произвольной форме и подписывали жильцами.
Результата добились все сообща - получили тепло. Но все-таки понимаем, что реакция ТСЖ была именно на обращение жильцов.
Очень заинтересовал Ваш вопрос, буду изучать нормативку, потому что у нас в учреждении тоже есть аренда и могут возникнуть аналогичные проблемы.
Просьба к клерковчанам - может, кто-то имеет опыт споров с ТСЖ -поделитесь!

[IgorCh]

[/B]
Нет. Но арендатор привлек жильцов и получил нужный результат.
К сожалению, у меня нет другого опыта спора с ТСЖ, кроме вышеприведенного. Арендаторы объединились с жильцами, чтобы совместно обратиться в жилинспекцию с жалобой. Почему-то на жалобы жильцов наши официальные органы реагируют быстрее. В нашем случае институт взял инициативу на себя - собирали подписи и носили заявления в ТСЖ и жилинспекцию они как представители. Акт составляли в произвольной форме и подписывали жильцами.
Результата добились все сообща - получили тепло. Но все-таки понимаем, что реакция ТСЖ была именно на обращение жильцов.
Очень заинтересовал Ваш вопрос, буду изучать нормативку, потому что у нас в учреждении тоже есть аренда и могут возникнуть аналогичные проблемы.
Просьба к клерковчанам - может, кто-то имеет опыт споров с ТСЖ -поделитесь!

Т.е. в претензии от юр,л ссылку на это Постановление делать нельзя?А как же перерасчет?Только там ведь приведена таблица перерасчета?А каким НПА тогда регулируется взаимоотношения между юр/л и ТСЖ?
Да,кстати,форумчане,неужели нет такого опыта у Вас по спорам с ТСЖ? Болше,чем уверен,что данная тема "обросла большой бородой"....

[IgorCh]

ЗоЗПП распространяется на юр/л?

[BorisG]

ЗоЗПП распространяется на юр/л?

Нет.

[IgorCh]

Нет.

BorisG, а на эти вопросы можете ответить? "Т.е. в претензии от юр,л ссылку на это Постановление делать нельзя?А как же перерасчет?Только там ведь приведена таблица перерасчета?А каким НПА тогда регулируется взаимоотношения между юр/л и ТСЖ?"

[kontroler]

А каким НПА тогда регулируется взаимоотношения между юр/л и ТСЖ?"

Будем искать вместе. Надеюсь, форумчане нам помогут.

[Storn]

регулируется взаимоотношения между юр/л и ТСЖ

договор читать не пробовали?

[IgorCh]

договор читать не пробовали?

Вопрос был конкретным -"каким НПА тогда регулируется взаимоотношения между юр/л и ТСЖ?"
Про договор речи не идет

[Storn]

ГК РФ

[IgorCh]

ГК РФ

Благодарю,Вы "сильный" юрист и очень мне "помогли".

[kontroler]

Благодарю,Вы "сильный" юрист и очень мне "помогли".

Может, зря иронизируете? У меня тоже мелькнула мысль после долгих поисков сегодня в интернете, что нужно начать с прочтения обязанностей сторон в договоре и наложить договор на ГК. Как и какие услуги должен оказывать поставщик услуг? Как формируется цена услуги - исходя из тарифов для населения? Что считается качественно оказанной услугой, например, по отоплению? Отсутствие юридической службы сказывается при заключении договоров - часто они либо формальные, либо глупые.
НПА я пока не нашла, все крутится вокруг Жил.кодекса и услуг населению. Наверное, из-за "плохого" договора и наш арендатор использовал проблемы жильцов для решения своей проблемы.

[IgorCh]

Может, зря иронизируете? У меня тоже мелькнула мысль после долгих поисков сегодня в интернете, что нужно начать с прочтения обязанностей сторон в договоре и наложить договор на ГК. Как и какие услуги должен оказывать поставщик услуг? Как формируется цена услуги - исходя из тарифов для населения? Что считается качественно оказанной услугой, например, по отоплению? Отсутствие юридической службы сказывается при заключении договоров - часто они либо формальные, либо глупые.
НПА я пока не нашла, все крутится вокруг Жил.кодекса и услуг населению. Наверное, из-за "плохого" договора и наш арендатор использовал проблемы жильцов для решения своей проблемы.

Я не иронизирую. У нас в договоре на тех.обслуживание с ТСЖ ничего толком не сказано.Общие фразы и все.Сказано,что Домовладелец имеет право на получение ЖКУ,предусмотренный действ. законод-м.Так же сказано, стороны несут ответ-ь за неисполнение или ненадлежащие исполнение условий договора в соотв. с действ. законод-м,вот и вся нормативная база.От сюда и был вопрос юристам,какими НПА регулируется отношения юр/л и ТСЖ,т.е. нормативы по теплу, нормативы по перерасчету,нормативы по предоставлению ЖКУ и т.д. В ГК РФ это прописано?

[kontroler]

Общие фразы и все

Печально, но и у нас то же самое. Поняли, что в случае чего не сможем даже выставить претензии. При перезаключении договоров на следующий год решили быть умнее. Сейчас все в срочном порядке пытаются найти ГОСТы или САНПИНы которые могут указывать на требования к температурным условиям в служебных помещениях. Если найдем что-то, обязательно поделимся информацией.
И опять сталкиваемся с формальными фразами в договорах... которые приводят к совсем неформальным результатам.
Была мысль о том, чтобы узнать НПА в организации, которая проводит аттестацию рабочих мест, но побоялись нарваться на проверку трудинспекции по поводу этой самой аттестации.

[IgorCh]

Печально, но и у нас то же самое. Поняли, что в случае чего не сможем даже выставить претензии. При перезаключении договоров на следующий год решили быть умнее. Сейчас все в срочном порядке пытаются найти ГОСТы или САНПИНы которые могут указывать на требования к температурным условиям в служебных помещениях. Если найдем что-то, обязательно поделимся информацией.
И опять сталкиваемся с формальными фразами в договорах... которые приводят к совсем неформальным результатам.
Была мысль о том, чтобы узнать НПА в организации, которая проводит аттестацию рабочих мест, но побоялись нарваться на проверку трудинспекции по поводу этой самой аттестации.

Сегодня сделали замер температуры с представителем обслуживающей организации (хотя заявление писали непосредственно в ТСЖ),показало +15.Копию акта получили.Сейчас хочу направить заявление в жилинспекцию с этим актом.Когда они составят протокол об административном нарушении на ТСЖ,там и будут ссылки на НПА.
Что ж,только таким путем смогу узнать НПА по ЖКУ...юристы на форуме молчат...