Сотрудник без регистрации

[JaneEyr]

Подскажите, пожалуйста, имею ли я право принять на работу сотрудника, гражданина РФ, без Московской регистрации? Он собирается ее делать уже полгода, а сейчас штрафы увеличились, просит меня сделать справку-прикрытие, типа что он оформлен в московской фирме.

[scarlett]

А где он все таки прописан?

[Январь]

Насколько я понимаю нет у работодателя обязанности следить за регистрацией сотрудников, а гражданин РФ имеет право работать, где хочет.

[JaneEyr]

А где он все таки прописан?

г. Ноябрьск Ямало-Ненецкого АО Тюменской обл.

[scarlett]

Насколько я понимаю нет у работодателя обязанности следить за регистрацией сотрудников, а гражданин РФ имеет право работать, где хочет.

Ну я не очень в вашей правоте уверена.
http://www.gazeta.ru/2004/11/26/oa_140786.shtml
Почитайте вот это....
Может работадатель и не отвечает, но до тех пор пока кому-нить не стукнет в голову прийти с проверкой регистрации на фирму...

[Январь]

с проверкой регистрации на фирму...

А на каком основании проверка? Инстранных работников, да не имеем права просто так принимать, а российских граждан почему нет?
Есть
Статья 18.10. Нарушение правил привлечения и использования в Российской Федерации иностранных работников либо осуществление иностранными работниками трудовой деятельности в Российской Федерации без разрешения на работу.

Т.е. не то.
И есть п. 2 Статьи 19.15.
2. Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства -
Где написано, что работодатель ответственен? В ТК есть перечень документов, которые надо требовать, регистрации там нет...

[stas®]

scarlett, почитайте Конституцию...
Для тех, кто считает, что Конституция - это слишком сложно, есть Трудовой кодекс (ст.64, второй абзац).

[scarlett]

scarlett, почитайте Конституцию...
Для тех, кто считает, что Конституция - это слишком сложно, есть Трудовой кодекс (ст.64, второй абзац).

Исходя из ваших мыслей, то и обязанность регистрировать по месту пребывания противоречит конституции.
Я говорю, что я не исключаю, что может быть и такая ситуация!

[ОлегЪ]

scarlett, Просто журналисты, как обычно, путают божий дар с яичницей В данном случае, путают (или не совсем ясно говорят об этом) ответственность работодателя за незаконное привлечение иностранной рабочей силы (а это может стать действительно накладно) с ответственностью гражданина РФ за манкирование "процедурных вопросов".

[Vlad12]

Регистрацию проверяет только милиция. И штрафовать могут только гражданина, а не организацию.

[stas®]

Исходя из ваших мыслей, то и обязанность регистрировать по месту пребывания противоречит конституции.

scarlett, я рад, что Вы умеете читать мои мысли. Но из моих слов ничего по поводу законности процедуры регистрации не следовало - это в раздел "Политика" .

А в Трудовом кодексе - специально для Вас - прописан запрет на отказ в приеме из-за отсутствия местной регистрации.

В общем, лучше не мысли читайте, а законы...

[Uranus]

Подскажите, пожалуйста, имею ли я право принять на работу сотрудника, гражданина РФ, без Московской регистрации?

Да, можете.

Он собирается ее делать уже полгода, а сейчас штрафы увеличились, просит меня сделать справку-прикрытие, типа что он оформлен в московской фирме.

Справка с места работы никак не заменяет регистрацию по месту пребывания.

[nvb]

Пдскажите, а если гражданин Узбекистана зарегистрирован во Владимире, то можно ли его принять на работу в московскую фирму? Теоретически он может ежедневно ездить на автобусе из Владимира в Москву - и при проверке предоставлять билеты. Спасибо, Наталья

[stas®]

nvb, для начала давайте выясним: "зарегистрирован" - это имеет вид на жительство?

[Uranus]

С точки зрения ТрК на граждан РФ органичения от наличия регистрации не накладываются:
Трудовой кодекс. Статья 64. Гарантии при заключении трудового договора

Запрещается необоснованный отказ в заключении трудового договора.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или установление прямых или косвенных преимуществ при заключении трудового договора в зависимости от... места жительства (в том числе наличия или отсутствия регистрации по месту жительства или пребывания),... не допускается, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.

К иностранным гражданам отностится так-же 115-ФЗ:
Статья 13. Условия участия иностранных граждан в трудовых отношениях
...
4. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников только при наличии разрешения на привлечение и использование иностранных работников.
Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу. Указанный порядок не распространяется на иностранных граждан:
1) постоянно проживающих в Российской Федерации;
2) временно проживающих в Российской Федерации;
3) являющихся сотрудниками дипломатических представительств, работниками консульских учреждений иностранных государств в Российской Федерации, сотрудниками международных организаций, а также частными домашними работниками указанных лиц;
4) являющихся работниками иностранных юридических лиц (производителей или поставщиков), выполняющих монтажные (шеф - монтажные) работы, сервисное и гарантийное обслуживание, а также послегарантийный ремонт поставленного в Российскую Федерацию технического оборудования;
5) являющихся журналистами, аккредитованными в Российской Федерации;
6) обучающихся в Российской Федерации в образовательных учреждениях профессионального образования и выполняющих работы (оказывающих услуги) в течение каникул;
7) обучающихся в Российской Федерации в образовательных учреждениях профессионального образования и работающих в свободное от учебы время в качестве учебно - вспомогательного персонала в тех образовательных учреждениях, в которых они обучаются;
8) приглашенных в Российскую Федерацию в качестве преподавателей для проведения занятий в образовательных учреждениях, за исключением лиц, въезжающих в Российскую Федерацию для занятия преподавательской деятельностью в учреждениях профессионального религиозного образования (духовных образовательных учреждениях).
5. Временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин не вправе осуществлять трудовую деятельность вне пределов субъекта Российской Федерации, на территории которого ему разрешено временное проживание.

[Uranus]

если гражданин Узбекистана зарегистрирован во Владимире, то можно ли его принять на работу в московскую фирму?

Если "зарегистрирован" - в данном случает значит разрешение на временное или постоянное проживание, т.е. у него стоит штамп в документе о регистрации по месту жительства, то взять на работу в Москве нельзя - это иной субъект федерации. Однако он может зарегистрироваться как ПБОЮЛ (это делается только по месту жительства) и потом заключить с вашей фирмой не трудовой, а гражанско-правовой договор.

Если имеется в виду, что у него разрешение на временное пребывание (нет штампа о месте проживания во Владимире) - на него надо оформлять разрешение на работу. Не помню формальных требований что бы работник проживал в том же субъекте, что и работодатель, но как отреагирует миграционка - не знаю.

[stas®]

Uranus, повнимательнее... Если у него вид на жительство, то он пользуется в трудовых отношениях такими же правами, как гражданин России.

А для оформления гражданско-правового договора быть предпринимателем совсем не обязательно. И миграционной службы это в общем случае не касается.

[Uranus]

Uranus, повнимательнее... Если у него вид на жительство, то он пользуется в трудовых отношениях такими же правами, как гражданин России.

Спасибо за бдительность. Да, если постоянное, а не временное проживание, то ограничение трудиться в субъекте РФ, где зарегистрирован отпадает и дальше по тексту этот вариант не рассматриваем.

А для оформления гражданско-правового договора быть предпринимателем совсем не обязательно. И миграционной службы это в общем случае не касается.

В случае временного пребывания миграционки это касается, т.к. согласно 115-ФЗ "трудовая деятельность иностранного гражданина - работа иностранного гражданина в Российской Федерации на основании трудового договора или гражданско-правового договора на выполнение работ (оказание услуг)." И по гражданско-правовому, и по трудовому договору надо получать разрешение.
В случае временного проживания заключать договор с фирмой в другом субъекте РФ просто не разрешается. (п.5 ст.13 115-ФЗ). Тогда ему остается сделаться предпринимателем или юриком и только потом заключить договор с этой фирмой.

[stas®]

ага... только при временном проживании статус предпринимателя IMHO не помогает.

А вообще, забавно то, что иностранец может заключить гражданско-правовой договор, проживая на своей исторической родине. Но при его временном въезде в Россию договор немедленно должен быть расторгнут .

[Alset]

Правомерен ли отказ работодателя в приеме на работу гражданину РФ, не имеющему регистрации по месту пребывания?

ОБОСНОВАНИЕ

Аргумент 1. Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области, утвержденные Постановлением Правительства Москвы и МО от 30.03.1999 № 241-28, разработаны в целях создания необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом, а также обеспечения в Москве и Московской области общественного порядка и безопасности.

Таким образом, регистрация по месту пребывания или жительства преследует только цели обеспечения общественного порядка и безопасности, что подразумевает регулирование отношений по регистрации лица не трудовым, а административным законодательством. Поэтому распространять обязанность лица зарегистрироваться на трудовые отношения неправомерно.

Аргумент 2. Статья 3 ТК РФ запрещает дискриминацию по признаку места жительства лица. Кроме того, статья 65 ТК РФ не содержит среди перечня необходимых при заключении трудового договора документов какого-либо документа, подтверждающего наличие у лица регистрации. Среди требуемых документов упоминается паспорт или иное удостоверение личности, однако данный документ необходим только для удостверения личности принимаемого лица, а не для подверждения наличия или отсутствия у него регистрации.

Аргумент 3. У работодателя, принявшего на работу лицо без наличия у него регистрации, не будет оснований для ответственности, так как все необходимые действия при приеме на работу он выполнил, а обязанности проверять наличие регистрации у работодателя нет. Организация обязана зарегистрировать лицо только в случае, когда она предоставляет данному лицу жилые помещения для проживания (п.1.1 Правил..., утв. Постановлением Правительства Москвы и МО от 30.03.1999 № 241-28).
Ответственность за проживание гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или без регистрации согласно ст. 19.15 КоАП РФ несет сам гражданин и должностное лицо, ответственное за соблюдение правил регистрационного учета. В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 №713 лицами, ответственными за регистрацию, являются должностные лица:

жилищно - эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;
жилищно - строительных и жилищных кооперативов;
гостиниц, кемпингов, туристских баз, санаториев, домов отдыха, пансионатов, больниц, домов - интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц - приютов и других учреждений социального назначения;
акционерных обществ и других коммерческих организаций;
других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.

Как уже отмечалось выше, коммерческие организации должны регистрировать граждан в случае, если они предоставляют им жилье в жилых помещениях, находящихся в собственнности этих организаций (п.1.1 Правил..., утв. Постановлением Правительства Москвы и МО от 30.03.1999 № 241-28).

ОТВЕТ

Отсутствие регистрации по месту пребывания у лица не является основанием для отказа в заключении с ним трудового договора. Ответственность за отсутствие регистрации возникает у гражданина в рамках административных отношений, поэтому распространять ее последствия на трудовые отношения неправомерно.

[JaneEyr]

Спасибо всем огромное!

[katmax]

... и еще немного к слову об иностранцах:
газета "Учет, налоги, право"
№45, 30 ноября – 6 декабря 2004 г.
"С 28 ноября вступают в силу поправки в Кодекс РФ об административных правонарушениях. Согласно новой редакции кодекса, организацию, не получившую разрешение на привлечение иностранных работников, ждет штраф в размере от 500 до 2000 МРОТ, а ее должностных лиц - от 25 до 100 "минималок"...
ну это так, для информации

[nvb]

И от меня всем спасибо за помощь, хотя я и не участвовала в дискуссии - была далеко.