Riffraff, ничего не выйдет, у вас вообще нет площади торгового зала, а площадь торгового места есть - полная по договору
 |
Riffraff, ничего не выйдет, у вас вообще нет площади торгового зала, а площадь торгового места есть - полная по договору
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
доп договор с администрацией рынка не пойдет и фото помещений для суда, если налоговая перевозбудится(а скорее всего так и будет)?
по сути почти половина павильона отгорожена стеллажами и деревянными стенами под потолок, за которые доступа нет.
не могу отредактировать предыдущее сообщение.
уточнил у местных: в допсоглашении с рынком без проблем прописывается "торговая площадь" и "складская площадь".
да, действительно, в доворе с рынком обычно можно написать любую фантастическую повесть, даже если рынок в чистом поле
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
почему фантастичскую-то?
у налоговой из доказательств только строка: площадь 50кв м для хранения и торговли
у меня:
1) павильон 46квм реальных, из которых 15-16метров огорожено неотделимой конструкцией(только если кувалдой и болгаркой) остальные 30-витрина и собсно проходы
2) доп соглашение в котором схема павильона с указанием складское помещение(15) и торговое помещение(30).
Разве это ко мне не относится:
"площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки), занятая оборудованием, предназначенным для выкладки, демонстрации товаров, проведения денежных расчетов и обслуживания покупателей, площадь контрольно-кассовых узлов и кассовых кабин, площадь рабочих мест обслуживающего персонала, а также площадь проходов для покупателей. К площади торгового зала относится также арендуемая часть площади торгового зала. Площадь подсобных, административно-бытовых помещений, а также помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже, в которых не производится обслуживание покупателей, не относится к площади торгового зала. Площадь торгового зала определяется на основании инвентаризационных и правоустанавливающих документов;"
В целях настоящей главы к инвентаризационным и правоустанавливающим документам относятся любые имеющиеся у организации или индивидуального предпринимателя документы на объект стационарной торговой сети (организации общественного питания), содержащие необходимую информацию о назначении, конструктивных особенностях и планировке помещений такого объекта, а также информацию, подтверждающую право пользования данным объектом (договор купли-продажи нежилого помещения, технический паспорт на нежилое помещение, планы, схемы, экспликации, договор аренды (субаренды) нежилого помещения или его части (частей), разрешение на право обслуживания посетителей на открытой площадке и другие документы);
Riffraff, рынки обычно не относятся к торговой сети, имеющей торговые залы
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
те получается, даже, если это склад и торговля не ведется, все равно "торговое место" и заплати налоги, как будто торгуешь по всей площади? это ж бред
А если площадь в собственности, и в тех.паспорте нет разграничения на торг.площадь и подсобные помещения. И перегородить временной перегородкой, как тогда исчислять площадь для налога?
так, как в паспорте
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Так если вся площадь не используется для торговли,покупатели не ходят там,и занято коробками.Сильно много платить получается со свей площади.
уберите коробки и пусть ходят;
бюджет почему должен страдать из за ваших коробок?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Бюджет и так нас готов задавить своими налогами и поборами.
поэтому, навалив кучу коробок, вы таким образом решили перехитрить бюджет?
Не помню никаких номеров строк в никаких декларациях. Склероз.
Дословно: документы, которые закрепляют (устанавливают) за мной право распоряжаться предоставленной площадью. А это ни что иное как договор аренды. Разве не так ?Слова "правоустанавливающие документы" прочтите еще раз и попробуйте вникнуть в их смысл.
Слова "правоустанавливающие документы" прочтите еще раз и попробуйте вникнуть в их смысл.
Да, предмет аренды должен быть определён конкретно, т.к. это одно из существенных условий договора. Но ведь предметом аренды является вся сдаваемая площадь, а не совокупность торговой площади и подсобки. Сдаваемая площадь в 50 кв.м. как предмет аренды определена в договоре вполне конкретно. А вот торговая площадь и подсобка - это уже части арендуемой площади, площади которых (частей) в отдельности не составляют предмета договора аренды и не являются его существенными условиями.Обязаны. Более того, к договорам аренды обычно прилагаются копии экспликаций БТИ, поскольку одно из требований к договору - предмет аренды должен быть определен конкретно. А не просто надпись - помещение площадью 50 кв.м.
Арендодатель дал устное согласие на ремонт (арендодатель - физлицо). При этом в договоре запретов на ремонт нет. Аналогично обстоит дело и с разделением сдаваемой площади на торговую и подсобку.Вот это кто Вам сказал? Без согласия арендодателя Вы не можете даже ремонт провести в помещении.
Разве в данной ситуации (согласие арендодателя + отсутствие запретов в договоре) я не могу самостоятельно определить, какую часть площади я буду использовать под подсобку, а какую - под торговую площадь ?
ВОобще-то распоряжаться площадью Вам никто не позволял, Вы получаете право пользования.Дословно: документы, которые закрепляют (устанавливают) за мной право распоряжаться предоставленной площадью. А это ни что иное как договор аренды. Разве не так ?
Договор аренды должен быть составлен так, чтобы можно было конкретно определить то, что арендуется. Это требование закона. Нельзя просто написать - 50 кв.м. по такому-то адресу. Так вот определить что именно арендуется и можно только по планам БТИ, других у Вас просто нет.
Это Вам так кажется. Если в арендованной площади несколько отдельных помещений, то это и указывается. Что будет в отдельном помещении, дело арендатора (если арендодатель не против).площади которых (частей) в отдельности не составляют предмета договора аренды и не являются его существенными условиями.
На обычный ремонт Вы можете получить устное разрешение, а вот на перепланировку, которая уже не является текущим ремонтом, не можете.Арендодатель дал устное согласие на ремонт (арендодатель - физлицо).
Так именно экспликация придаёт договору правоустанавливающий статус ?экспликация в договоре придает правоустанавливающий статус договору в той степени, в которой экспликация соответствует правде, зафиксированной БТИ, иначе это филькина грамота
Договор ведь сам по себе приобретает правоустанавливающий статус в силу его (договора) надлежащего оформления и включения в него всех существенных условий. Разве не так ?
Т.е. если я составлю экспликацию (не как приложение к договору аренды, а как самостоятельный документ), которую подпишу сам (как руководитель), подпишет мой бухгалтер и менеджер, в этом случае что именно станет препятствием для признания юридической силы этого документа ?
Вы не можете составить экспликацию, которая противоречит плану БТИ. Кто дал право Вам, бухгалтерам и менеджерам ходить и замерять площади и подписывать документы, касающиеся измерения площадей в помещении?
Короче, под Новый год совершенно не хочется тратить время в очередной раз убеждая Вас по элементарным вопросам. Попробуйте сунутся в суд со своей "экспликацией", потом расскажете
В планах БТИ указывается планировка помещений, а не их частей. Я ведь часть площади помещения арендую. При чём здесь БТИ ?Нельзя просто написать - 50 кв.м. по такому-то адресу. Так вот определить что именно арендуется и можно только по планам БТИ, других у Вас просто нет.
Арендованная площадь в данном случае - это часть помещения. И эта часть никак не может содержать в себе другие помещения. если я разделю арендуемую площадь на 2 части - подсобку и торговую площадь, от этого эти 2 части не превратятся в отдельные помещения.Это Вам так кажется. Если в арендованной площади несколько отдельных помещений, то это и указывается. Что будет в отдельном помещении, дело арендатора (если арендодатель не против).
Моя экспликация никак не затрагивает планировку помещения. Помещение, в котором я арендую часть площади, таким же и останется. Я всего лишь разделю часть арендуемой площади переносной перегородкой. Стены помещения я долбить не буду. Кирпичом выкладывать тоже ничего не буду.Вы не можете составить экспликацию, которая противоречит плану БТИ.
Я всего лишь хочу сказать, что разделение части площади на подсобку и торговую площадь не попадает под определение перепланировки помещения.
Последний раз редактировалось Cyrax; 30.12.2010 в 19:02.
При том, что берется копия плана БТИ и на нем выделяется арендуемая площадь. И это является приложением к договору. Без этого плана невозможно определить что именно Вы арендуете, неужели это непонятно?В планах БТИ указывается планировка помещений, а не их частей. Я ведь часть площади помещения арендую. При чём здесь БТИ ?
Вы сами поняли, что не в свою пользу довод привели? Потому что если помещение одно и оно не разгорожено перегородками, то и делить на торговый зал и подсобку не получится - помещение одноИ эта часть никак не может содержать в себе другие помещения.
Не взлетит. Именно потому, что эта перегородка сегодня тут, а завтра на 2 метра перенесенаЯ всего лишь разделю часть арендуемой площади переносной перегородкой.
Нет у Вас на правоустанавливающем документе перегородок и не будет
Сколько ни арендовал части помещений, никогда в приложении схемы площади не обозначались. Вы хотите сказать, что в таких случаях договора могут быть признаны недействительными ?При том, что берется копия плана БТИ и на нем выделяется арендуемая площадь. И это является приложением к договору. Без этого плана невозможно определить что именно Вы арендуете, неужели это непонятно?
Не разгорожена перегородками моя часть помещения или 2 части моей площади ?Потому что если помещение одно и оно не разгорожено перегородками, то и делить на торговый зал и подсобку не получится - помещение одно
Могут. Потому что в договоре не определена площадь, передаваемая в аренду. Как Вы без плана БТИ можете определить, что в таком-то здании Вам передали именно вот такое помещение?Вы хотите сказать, что в таких случаях договора могут быть признаны недействительными ?
В данной ситуации:
а) договор будет признан недействительным
б) в налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке
как мне нужно будет платить налоги и с какой площади ?
И тот же вопрос для следующей ситуации:
а) договор всё же будет признан действительным
б) в налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке
Последний раз редактировалось Cyrax; 30.12.2010 в 19:52.
Если кто-то подаст в суда) договор будет признан недействительным
От площади, указанной в договоре. Потому что налоговая не будет опротестовывать Ваш договор, ей это нафик не надо. А вот площадь она возьмет из договора. И если не будет инспектор идиотом, то он просто пригласит человека из БТИ и они перемерят площадь помещения, Вами занимаемогов налоговой я буду зарегистрирован по вменёнке
как мне нужно будет платить налоги и с какой площади ?
А неприятности с договором могут быть с арендодателем. Потому что вышвырнуть Вас из помещения значительно легче при неправильно составленном договоре
И если фактическая площадь, занимаемая мной в помещении, в ходе замеров окажется больше, чем в договоре - в этом случае налоговая ЕНВД будет считать с какой площадиА вот площадь она возьмет из договора. И если не будет инспектор идиотом, то он просто пригласит человека из БТИ и они перемерят площадь помещения, Вами занимаемого
?
Если оформит правильно акты проверки, то с той площади, что намерялив этом случае налоговая ЕНВД будет считать с какой площади
Даже если половину этой площади будет занимать явным образом обособленная подсобка ?Если оформит правильно акты проверки, то с той площади, что намеряли
Им то какая разница, если на бумаге нет этой перегоррдки, то они тем более ее не признают))
Так замеры они как раз и делают для того, чтобы подтвердить либо опровергнуть данные, отражённые на бумаге. Т.е. зафиксировать фактическую площадь.Им то какая разница, если на бумаге нет этой перегоррдки, то они тем более ее не признают))
Если бы они руководствовались (верили) данными, отражёнными на бумаге, то и не приезжали бы замерять.
Нашёл в интернете:
Т.е. такое отделение достаточно подкрепить правоустанавливающими и инвентаризационными документами. В сабжевой ситуации правоустанавливающим документом является договор аренды, а инвентаризационным - экспликация (с разделением площади на торговую площадь и подсобку), составленная в мной в одностороннем порядке.С САЙТА ЖУРНАЛА ВМЕНЕНКА:
Отделение площади торгового зала не является капитальным переоборудованием и не требует регистрации в БТИ
К такому выводу пришел ФАС Центрального округа в постановлении от 20.05.2010 г. по делу № А54-2443/2009-С3, рассматривая ситуацию, в которой предприниматель продавал в розницу стройматериалы. Площадь торгового зала позволяла платить ЕНВД. Но площадь всего помещения была больше 150 кв. м. Чтобы отделить торговый зал от склада предприниматель установил перегородки из металлической сетки. Такое переустройство не считается капитальным, поэтому и регистрировать его в БТИ не нужно. Инспекторы, не были правы, ориентируясь только на данные техпаспорта помещения. Так как статья 346.27 Налогового кодекса РФ позволяет установить площадь не только на основании паспорта БТИ, но и других правоустанавливающих документов, например, договора безвозмездного пользования помещением.
Просто нет законодательных препятствий для составления экспликации с некапитальным разделением площади на торговую и подсобку в одностороннем порядке (т.е. без подписей арендодателя). От этого он не теряет статус инвентаризационного документа.
Последний раз редактировалось Cyrax; 13.03.2011 в 10:18.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
