требуют ТТН (1-Т)

[Аноним]

Добрый день. Хотел посоветоваться:
Ситуация - мы поставщики, поставляем товар в Москву (МО) своим транспортом, машину тормозит ДПС и требует товарно-транспортную накладную. Из документов у водителя только товарные накладные и счета-фактуры.
Правомерно ли? ведь мы не являемся перевозчиками и Постановление Госкомстатат № 78 говорит, что только для перевозчиков товарно-транспортные накладные нужны.
И еще момент - если мы доставляем до транспортной, то товарно-транспортную накладную составляет Перевозчик или Грузоотправитель?

[Irusya]

ТТН при доставке нужна

[Аноним]

Спасибо. Вот только где закреплено данное обязательство? в приведенном мною Постановлении?

[Irusya]

подозреваю, что это связано с ч.1 ст. 9 ФЗ "О бухучете") посмотрите еще Письмо от 25 февраля 2009 г. N 16-15/016352

[Аноним]

Вот только мы же не перевозчик, а ТТН - это письменная форма договора перевозки конкретного груза, наличие товарно-транспортной накладной доказывает факт заключения договора перевозки. Получается, если мы указываем, что доставляем до опред.места, то являемся и перевозчиками и составляем ТТН?

[Irusya]

... Получается, если мы указываем, что доставляем до опред.места, то являемся и перевозчиками и составляем ТТН?

"перевозчиками" в смысле? вы исполняете свою обязанность по передаче груза покупателю, вытекающую из заключенного договора поставки

[Аноним]

допустим склад у нас на юге Москвы, мы доставляем на склад Покупателя своего на север города. Получается оказываем услуги по доставке товара и, следовательно, ТТН необходима?
а если Покупатель сам вывозит товар с нашего склада, то в данном случае ТТН не составляется.

[YUM]

подозреваю, что это связано с ч.1 ст. 9 ФЗ "О бухучете") посмотрите еще Письмо от 25 февраля 2009 г. N 16-15/016352

что-то мне подсказывает, что инспектор ДПС в глаза не слушал про "закон о бухучете". И уж тем более, про какие-то "письма" УФНС по городу Москве.

Не знает он также и о Постановлении ФАС от 31 марта 2009 г. Именно там сказано, в каких случаях ТТН не является обязательной.
Тому, кто водителя отправляет в рейс, надо бы знать это постановление и выдать водителю в комплект документов.На всякий случай
Данное постановление есть тут

[Irusya]

YUM, и с каких пор у нас "ФАС Поволжского округа" круче письма УФНС стало? и то, и то не НПА
я не могу найти подтверждения этому в законах "При этом товарно-транспортная накладная оформляется в обязательном порядке только в случае, если товар доставляется сторонней транспортной организацией.". может не там смотрю)))

[Аноним]

Да вряд ли гаишник знает про бух.учет, но понятно, что лучше составлять, но транспорт то наш, поэтому нигде не указано, что при доставке своим транспортом обязательно составление ТТН

[Andyko]

составление ттн обязательно при перевозках автотранспортом, и нигде не сказано, что перевозчик имеет для этого какое то значение

[Аноним]

Теперь понял. Имеется ввиду не именно перевозчик, а перевозка товаров именно автотранспортом. Спасибо большое

[Irusya]

"При этом товарно-транспортная накладная оформляется в обязательном порядке только в случае, если товар доставляется сторонней транспортной организацией.".

вот это цитата из "редакционного материала" на главной странице по ссылке Юма. Я правильно понимаю, что эта инфа не верна?

[Andyko]

ну как не верна...
вполне допускаю, что фас мог такое ляпнуть в попытке избавить налогоплательщиков от привязки возможности вычета по ндс к наличию ТТН

[Irusya]

ну как не верна...
вполне допускаю, что фас мог такое ляпнуть в попытке избавить налогоплательщиков от привязки возможности вычета по ндс к наличию ТТН

а если не ТТН, то тогда что должен предъявить перевозчик для подтверждения своего права?

[YUM]

Ситуация с оформлением ТТН следующая:
В нормативных документах обязательность ее заполнения написана..прозрачно. А именно - она обязательна в случае перевозки грузов сторонней автотранспортной (а с некоторых пор - просто иной) организацией. Во, во время оно, собственного автотранспорта у хозяйствующих субъектов , как правило, не было. Поэтому сложилась практика на каждую ездку с грузом - оформи ТТН. Все последующие требования ( в ПДД, в бухучете и прочая и прочая) исходили из само-собой разумеющегося, что груз везет сторонняя контора. Объем этих вторичных НПА настолько велик, что пересматривать его никто и никогда не соберется.
Таким образом, если не хотите иметь ненужных неприятностей, нарисуйте водителю ТТН. Оно и полезно.Приложенная к путевому листу ТТН будет хорошим доказательством того, что машина не катается по усмотрению водителя или директора.
Пассаж в отношении ВАСа, вполне может "прокатить" на недобросовестного инспектора ДПС, желающего "по-легкому" срубить деньжат.
Если кого-то не устраивает отсылка в "Поволжский ВАС" (который ничем не хуже Московского или какого-другого, и уж явно круче ФНС) пожалуйста, читайте прямо на Клерке
Там тоже черным по- русскому речь идет про автоперевозки сторонней организацией, как и везде.
В целом, можно сказать, что возня вокруг заполнения ТТН - фарисейство наших чиновников. В одном случае ( подтверждение факта перевозки) они ее признают,
во- втором : для списания НДС, в упор не видят!
Отсюда :в одном случае для оприходования ТМЦ ее достаточно, в другом - нет.
Спор об обязательности ТТН при наличии других накладных и прочих сопроводительных документов, ведется (на моей памяти) года с 82-го! Мне, как начальнику службы эксплуатации автобазы, приходилось выслушивать "авторитетные" мнения как в защиту "нада", так и наоборот - "нидакумент"!
Все зависело от конкретного желания очередного ревизора, будь то малограмотный дядька с полосатой палочкой или "умудренный" корочками КРУшник.
Остаток сухой: выписывайте.Чем больше бумаги тем чище..ну сами знаете что.

[Andyko]

Irusya, проблемы не у перевозчика обычно, а у самоперевозчика. И он не должен подтверждать факт перевозки.

[Irusya]

Если кого-то не устраивает отсылка в "Поволжский ВАС" (который ничем не хуже Московского или какого-другого, и уж явно круче ФНС) пожалуйста, читайте прямо на Клерке
Там тоже черным по- русскому речь идет про автоперевозки сторонней организацией, как и везде.

Клерк-тоже мне не НПА!
итого - правовое регулирование ФЗ "О бухучете" и Госкомстат 78?

[Irusya]

И он не должен подтверждать факт перевозки.

то есть, если в договоре поставки есть условие о доставке - отдельным каким-то "бухгалтерским" документом общий предъявляемый вычет подтверждать не надо? Можно сделать одну ТТН и общую сумму (с учетом доставки) предъявить по 171 НК, я правильно поняла?

[BorisG]

... Можно сделать одну ТТН и общую сумму (с учетом доставки) предъявить по 171 НК, я правильно поняла?

Не. Ст. 171 НК совершенно спокойно "живет" и без ТТН.
С гаишником сложнее, ибо он ни НК, ни что-то еще никогда в глаза не видел. Особенно старый (или моллодой, у которого в "учителях" старый) гаишник, который других документов тоже не знает.
А поэтому ему и нужна только ТТН.

[Irusya]

угу, спасибо

[Andyko]

не уловил мысль;

кроме привычного бухгалтерского документа, торг-12, и привычного налогового, счет фактура, налоговики часто требуют транспортный, ттн, в качестве подтверждения факта перевозки, как дополнительного доказательства права на вычет, что неправомерно