Дивиденды: когда начислить налог?

[Mozarello]

Вопрос простой. Когда начислить НДФЛ по дивидендам, т.е. когда сделать проводку Дт75 Кт68 и соответственно отразить в отчетности:
1. После получения протокола учредителей.
2. После выплаты дивидендов.
Вопрос актуальный в связи с измененением ставки. Момент возникновения дохода у физлица - день получения денег (ст.223). ООО - налоговый агент (ст.214, 226). Способ оплаты налога - не позднее дня выплаты дивидентов физ.лицам (п.6 ст. 226). Т.е. может ли у налогового агента появится обязанность (по данным бухучета) об уплате налога ранее, чем объект налогообложения (доход) возникает у налогоплательщика ?
На закуску:
Ст.275 НК Особенности определения НАЛОГОВОЙ БАЗЫ по дивидентам.
п. 2: "Общая сумма НАЛОГА определяется как произведение налоговой ставки и разницы между суммой дивидентов, ПОДЛЕЖАЩИХ (!) РАСПРЕДЕЛЕНИЮ между акционерами(участниками) в текущем налоговом периоде..."
То же самое и в случае, если учредители юрлица...

[Инна_О]

Начислить:

После получения протокола учредителей.

Перечислить:Непосредственно перед или одновременно с выплатой дивидендов.

[Денис В.]

Начислить:

Упс...

удержать!

После получения протокола учредителей.

Уверена? Я - нет.


ст. 225 НК
3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

[Инна_О]

Упс...

удержать!

Ну, да...
Денис В., ну зарплату, например, задерживают... Но НДФЛ удерживают сразу при начислении... а не при выплате...
Где-то видела комментарии по этом поводу. Постараюсь найти...

[Инна_О]

удержать!

Если по НК, то тогда уж "исчислить"

[Rh]

По теме:
Статья 223. Дата фактического получения дохода
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.
2. При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признается последний день месяца, за который ему был начислен доход за выполненные трудовые обязанности в соответствии с трудовым договором (контрактом).

Статья 225. Порядок исчисления налога
3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.

В сумме получается, что надо по дате выплаты считать.

[Инна_О]

Всё. Поняла про з/пл (ст.223 п.2)... Каюсь...
Денис В. и Rh правы. Исчислить и перечислить НДФЛ надо по дате выплаты...

[Mozarello]

По физлицу (НДФЛ) и по юрлицу получателю доходов (налог на прибыль) сомнений не возникает - у них дата получения дохода это дата получения денег. По дате уплате налогов все ясно - в день или не позднее 10 дней соответсвенно (и по ставке действующей на момент выплаты). Но по поводу даты НАЧИСЛЕНИЯ (исчисления) налога есть сомнения. С одной стороны это не мой налог и обязанность по его исчислению у меня не может возникнуть ранее чем возник объект налогообложения у получателя доходов (в частности по поводу зарплаты есть оговорка - НДФЛ по начислению). Но с другой стороны при определении налогооблагаемой базы по ст. 275 следует что налог надо исчислить (и отразить в декларации?) по дивидентам, подлежащих распределению (а не выплаченных). Пример: сейчас мы распределили 1000 рублей по ставке 6%. Выплачивать будем в течение 2005 года и по частям и по ставке 9%. Когда отразить в бухучете и когда в декларации - для меня загадка

[Rh]

при определении налогооблагаемой базы по ст. 275 следует что налог надо исчислить (и отразить в декларации?) по дивидентам, подлежащих распределению (а не выплаченных).

Что-то не нахожу я ничего похожего в ст.275. Если нетрудно, дайте цитатку.
Для прибыли есть 271-4-2, согласно которой датой получения дохода для дивидендов признается дата поступления ден. средств. В общем, пока не вижу никаких неясностей.

[Mozarello]

В ст.275 говорится о том КАК определяется сумма налога (моего, как налогового агента) для дивидендов:
Ст.275 НК Особенности определения НАЛОГОВОЙ БАЗЫ по дивидентам.
п. 2: "Общая сумма НАЛОГА определяется как произведение налоговой ставки и разницы между суммой дивидентов, ПОДЛЕЖАЩИХ (!) РАСПРЕДЕЛЕНИЮ между акционерами(участниками) в текущем налоговом периоде..."
Аналогично в налоговой декларации по прибыли фраза ПОДЛЕЖАЩИХ РАСПРЕДЕЛЕНИЮ. Не выплаченных, а именно подлежащих распределению. Т.е. если в этом году я получил протокол учредителей, то вроде как должен уже в этом году начислить налог в декларации, и более того УПЛАТИТЬ до 28 марта - там есть строка налог к уплате. А если я выплачу дивиденды до срока подачи декларации, то уплачиваю налог вместе с выплатой дивидендов. Но это еще не все - налог начисляется при получении протокола по ставка 6%, а выплачивается или по 6%(в этом году) или по 9%(в следующем). В общем где-то нестыковка. А где? Т.е. вопрос остается - когда отражать в декларации и соответственно платить?

[Rh]

Понял, в чем загвоздка. Думаю так: участники принимают решение о распределении не дивидендов, а прибыли. Что такое "распределение дивидендов" - неясно, нигде, кроме НК, такого не встречал. Надо понимать так, что "распределение"="выплата", т.е. привязывать не к начислению, а к перечислению.

[Mozarello]

Осталось разобраться с термином ПОДЛЕЖАЩИХ распределению=выплате из ст.275 и налоговой декларации. И как это согласуется с порядком уплаты в ст.286,287 самого налога. И как этот порядок донести до МНС. Бум копать дальше...

[Rh]

В 286-5-1 и 287-4 говорится именно о выплате (а не распределении, начислении и т.п.).

[Денис В.]

то есть, до момента выплаты лишь есть общий кусок распределенной прибыли.
А на момент выплаты будет ясно, сколько пойдет акционеру, а сколько бюджету.

[Mozarello]

Какая-то ясность понемногу приходит. В декларации отражаем (Лист 1.3 и 3) только те дивиденды, которые выплачены. Хотя термин "в текущем налоговом периоде" подразумевает отразить в декларации дивиденды вперед (для протоколов за 1,2,3 квартал). А расширение "отчетном периоде" применяется только к полученным дивидендам. Соответственно если протокол этого года, а распределять будем в следующем, то в декларации за этот год ничего не показываем. Если часть дивидендов будет выплачена в этом году, а часть в 1 квартале, то показываем дивиденды только только в части выплаченных. А вот если протокол за 1 квартал и выплата будет производится во 2 - то похоже ОНИ (был такой фильм ) требуют отразить суммы дивидендов в декларации уже за 1 квартал - ведь эти суммы и есть "подлежащие к распределению в текущем налоговом периоде". Правда какие в этом случае показывать сроки уплаты... Не знаю. Показывать в декларации только уплаченные - есть самый простой, но пока не до конца осознанный выход. Да тут еще одну пакость прочитал - промежуточные дивиденты облагается по ставкам 13% (24%). И это мнение не сивой кобылы к сожалению...

[Rh]

Да тут еще одну пакость прочитал - промежуточные дивиденты облагается по ставкам 13% (24%).

Не совсем так. Это если, напр., распределили прибыль за 9 месяцев, а по году получился убыток.

[Mozarello]

Ну или если точнее в 4 кв. убыток. Вот письмецо УМНС по Свердловской (?) области:
http://nalog.etel.ru/start.php?fres=...Fdividents.ntm
ОНИ отражают дивиденды по факту наличия протокола, и при этом точно знают дату, когда эти дивиденды будут выплачены. Ясновидящие, однако