Китайские и тайские массажи-медицинские????

[Al-ex]

Тут пришли к нам с какого-то межрегионального общества прав потребителей (таких в Питере и Москве около 20 штук) и увидели у нас в прайсе услуги китайского и тайского массажа, выглядит в прайсе так:Массаж стоп, ног и таза
продолжительность 1 час 2000р.
Традиционный тайский массаж 1330 р
Тайский массаж (ознакомительный сеанс)
продолжительность 1 час 1400р
Тайский массаж (полный сеанс)
продолжительность 2 часа 2500р

Но по факту мастера по китайскому и тайскому массажу у нас нет, они были,но уволились. Но товарищи говорят,мол китайский и тайский массаж он должен быть лицензирован,мол привозите к нам лицензию или мы настучим в ОБЭП,Лицензионную палату и т д.Понятно,что эти маромои ходят денег перед новым годом собирают.Но всё таки от сюда несколько вопросов:
1.Существует ли такое понятие в Российских документах, как китайский или тайский массажи?
2.Почему они решили что это медицинские массажи?
3.Если в прайсе указана процедура, а по факту ее нет(например нет у нас мастера по массажу),то считается ли для суда например доказанным, что всё таки эта процедура есть и мы ее оказываем? Или как говорится должны с поличным поймать?
4.Могут ли эти конторы по общ-ву прав потребителей,как-то нагадить? у кого есть опыт?
5.У нас в городе полно открылось центров по тайскому и китайскому массажу,где работают настоящие тайки и китайцы и лицензии у них нет,они говорят что у них просто СПА-услуги,всё правильно?

[Над.К]

1. Не встречала
2. А почему Вы решили, что нет? Тайским массажем можно напрочь изувечить человека, если его делает непрофессионал

[Bryansk Eagle]

Уберите из прайса и не парьтесь.

[SidWilson]

Тайский массаж - это лицензируемый вид деятельности - есть уже практика не в пользу бизнесменов.

А если их не оказываете - то уберите из прайса и никто не сможет ничего сделать

[Al-ex]

Ну господа,если бы я просто хотел убрать прайс,то я бы здесь не писал,это и так понятно, кроме того возможно я захочу в ближайшем будущем сделать тайский массаж, я хочу разобраться,так что пожалуйста господа кто имел данный опыт или же просто знает по делу, всё таки ответить, кстати забыл добавить,что эти господа из общества прав потребителей сфоткали прайс и сейчас самый главный вопрос,эта фотка будет явдятся доказательством для суда,о том что мы делаем массаж или же всё таки должны поймать с поличным, также оченб жду на мои вопросы в первом сообщении, вы просто поможете не только мне,но и многим другим бизнесменам. даю подсказку:

Вопрос: Организация планирует предоставлять гражданам услуги по массажу. Подлежит ли данная деятельность обязательному лицензированию?

Ответ: Согласно пп. 96 п. 1 ст. 17 Федерального закона от 08.08.2001 N 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензированию подлежит медицинская деятельность.
В соответствии с Перечнем работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 22.01.2007 N 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности", медицинский массаж относится к медицинской деятельности и, соответственно, подлежит лицензированию в установленном законом порядке.
Следует обратить внимание на то, что в данном Перечне предусмотрен только один вид массажа - медицинский.
Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, указывается также на то, что массаж может производиться в банях и парикмахерских и подразделяется на следующие виды: массаж, массаж лица и шеи, комплексный уход за кожей лица, гигиенический массаж, массаж ног.
Также Общероссийский классификатор продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2007 (КПЕС 2002), введенный в действие Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст, разграничивает деятельность массажных кабинетов и медицинскую деятельность, так, группировка 93.04.10.140 "Услуги массажных кабинетов" не включает услуги по лечебному массажу.
Однако Отраслевым классификатором "Простые медицинские услуги". ОК ПМУ 91500.09.0001-2001, утвержденным Приказом Минздрава России от 10.04.2001 N 113, к медицинским услугам группировкой 21 отнесены отдельные виды массажей.
Таким образом, по нашему мнению, получение лицензии на предоставление услуг массажа необходимо только в случаях, когда предоставляются услуги, включенные в Отраслевой классификатор "Простые медицинские услуги". ОК ПМУ 91500.09.0001-2001, во всех остальных случаях массаж не является медицинским и может осуществляться без лицензии.

В.В.Половинка
Минфин России
18.03.2010

то бишь:ЛЕЧЕНИЕ С ПОМОЩЬЮ ПРОСТЫХ ФИЗИЧЕСКИХ ВОЗДЕЙСТВИЙ НА ПАЦИЕНТА (МАССАЖ, ИГЛОРЕФЛЕКСОТЕРАПИЯ, МАНУАЛЬНАЯ ТЕРАПИЯ)



21.01


Кожа, подкожно – жировая клетчатка, придатки кожи

21.01.001


Общий массаж

21.01.002


Массаж лица

21.01.003


Массаж шеи

21.01.004


Массаж рук

21.01.005


Массаж волосистой части головы

21.01.006


Пилинг массаж

21.01.007


Вакуумный массаж кожи

21.01.008


Прокол мочек ушей

21.01.009

а именно: Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (ОКУН), утвержденным Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, указывается также на то, что массаж может производиться в банях и парикмахерских и подразделяется на следующие виды: массаж, массаж лица и шеи, комплексный уход за кожей лица, гигиенический массаж, массаж ног.

мы то как раз парикмахерская!!!
а значит по идеи можем работать без лицензии....
и заметьте нет в документах никаких тайских или китайских масажей!

[Над.К]

Al-ex, у Вас тайский массаж лица что ли?
В ОКУН просто массаж значится в банях и душевых. А не в парикмахерских

[Al-ex]

кстати забыл добавить,что эти господа из общества прав потребителей сфоткали прайс и сейчас самый главный вопрос,эта фотка будет явдятся доказательством для суда,о том что мы делаем массаж или же всё таки должны поймать с поличным?

[Al-ex]

Al-ex, у Вас тайский массаж лица что ли?
В ОКУН просто массаж значится в банях и душевых. А не в парикмахерских

А назвать услугу надо будет по ОКВЭД "массажный кабинет" - кто мешает? Нет нигде запрета открывать при парикмахерских массажные кабинеты.

[Над.К]

Хотите огрести неприятностей за отсутствие лицензии, открывайте.
Кстати, я как клиент ни за что бы не пошла в такое сомнительное место, где у массажного кабинета отсутствует лицензия. Здоровье как-то дороже

[SidWilson]

Нет нигде запрета открывать при парикмахерских массажные кабинеты.

да нет запрета, только для массажа нужна лицензия (в основном).

А фотка не будет доказательством осуществления деятельности без лицензии, потому что прайс можно и сменить, это раз, а во-вторых нужно доказательства самого факта оказания медицинских услуг.

Поэтому ст. 14.1 КоАП вам не грозит.

[LegO NSK]

а значит по идеи можем работать без лицензии....

плохая идея

Тайский массаж - это лицензируемый вид деятельности

.
причем хоть где осуществляемый

[Al-ex]

плохая идея


.
причем хоть где осуществляемый

Чтобы не быть голословным,ссылочку на статью плиз)), а потом я))

[LegO NSK]

Тайский массаж (тайск. นวดแผนโบราณ, «нуат пхэн боран», или тайск. นวดแผนไทย, «нуат пхэн тхай», или тайск. นวดไทย, «нуат тхай») — особое направление массажа, делающее акцент на точечное воздействие и практикуемое в Таиланде.

Искусство классического тайского массажа формировалось под влиянием древней культуры Китая и Индии и приобрело нынешний вид благодаря долгой практике, наблюдению за природой человеческого тела, методом проб и ошибок создавая четкую систему оздоровительной терапии.
...
Отцом-основателем тайского массажа считают доктора Дживака[1], личного лекаря одного из индийских царей, правившего более двух тысяч лет назад. Тайский массаж всегда использовался в терапевтических целях совместно с тайской традиционной медициной.

Масса́ж (от фр. masser — растирать) — совокупность приёмов механического и рефлекторного воздействия на ткани и органы в виде трения, давления, вибрации, проводимых непосредственно на поверхности тела человека как руками, так и специальными аппаратами через воздушную, водную или иную среду с целью достижения лечебного или иного эффекта.

Тайский массаж не в лечебных целях пациенту делается?
(может, под тайским массажем Вы ошибочно понимаете нечто иное, например, написанное в различных объявлениях в газетках?).

Таким образом, по нашему мнению, получение лицензии на предоставление услуг массажа необходимо только в случаях, когда предоставляются услуги, включенные в Отраслевой классификатор "Простые медицинские услуги". ОК ПМУ 91500.09.0001-2001, во всех остальных случаях массаж не является медицинским и может осуществляться без лицензии.

В.В.Половинка
Минфин России
18.03.2010

Минфину у нас разрешили в вопросы мед.лицензирования залазить и классификаторы комментировать? Письмо официальное к тому ж?

Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст, разграничивает деятельность массажных кабинетов и медицинскую деятельность, так, группировка 93.04.10.140 "Услуги массажных кабинетов" не включает услуги по лечебному массажу.

И что, здесь написано, что массаж, проводимый в помещении массажного кабинета, перестаёт быть лечебным (медицинским) и не лицензируется?
А что такое вообще массажный кабинет? Что за зверь, чем предусмотрен сей термин? Ответить смогёте?

[LegO NSK]

Ловите практику:

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа
от 19 июня 2009 г. N А05-371/2009

Как следует из материалов дела, с 17.12.2008 по 29.12.2008, на основании Распоряжения заместителя Главного государственного санитарного врача по Архангельской области в городе Коряжме, Вилегодском и Ленском районах от 17.12.2008 N 148 прокуратура города Коряжмы Архангельской области совместно с Территориальным отделом Управления Роспотребнадзора по Архангельской области в городе Коряжме, Вилегодском и Ленском районах, филиалом Федерального государственного учреждения здравоохранения "Центр гигиены и эпидемиологии в Архангельской области в городе Коряжме, Вилегодском и Ленском районах" провела проверку соблюдения лицензионных требований и условий при осуществлении медицинской деятельности в принадлежащем Предпринимателю салоне красоты "Имидж", расположенном по адресу: Архангельская область, город Коряжма, улица Ленина, дом 24.
В результате проверки установлено, что в салоне оказываются такие услуги, как татуаж, пирсинг, массаж с применением ультразвука, гигиенический массаж с применением геля, прокол мочек ушей, без лицензии на осуществление медицинской деятельности, о чем составлен акт проверки от 29.12.2008.
...Суд первой инстанции привлек Предпринимателя к административной ответственности, установив в его действиях состав вменяемого ему административного правонарушения.
Суд апелляционной инстанции, не усмотрев в действиях Предпринимателя состава административного правонарушения, предусмотренного часть 2 статьи 14.1 КоАП РФ, отменил решение суда, в удовлетворении заявления отказал, сославшись на то, что в материалах дела отсутствуют доказательства того, что спорные услуги являются медицинскими услугами, которые оказываются при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности.
Кассационная инстанция считает, что постановление апелляционной инстанции подлежит отмене, а решение суда первой инстанции - оставлению в силе по следующим основаниям.
Частью 2 статьи 14.1. КоАП РФ предусмотрена административная ответственность за осуществление предпринимательской деятельности без специального разрешения (лицензии), если такое разрешение (такая лицензия) обязательно (обязательна).
В соответствии с пунктом 96 части 1 статьи 17 Закона N 128-ФЗ медицинская деятельность подлежит лицензированию.
Пунктом 4 части 2 статьи 17 Закона N 128-ФЗ установлено, что положениями о лицензировании конкретных видов деятельности устанавливается перечень работ и услуг, в том числе по такому виду деятельности, как медицинская.
Согласно пункту 4 Положения о лицензировании медицинской деятельности, медицинская деятельность предусматривает выполнение работ (услуг) по оказанию доврачебной, амбулаторно-поликлинической, стационарной, высокотехнологичной, скорой и санаторно-курортной, стационарной медицинской помощи в соответствии с перечнем согласно приложению.
В соответствии с приложением к названному Положению в Перечень работ и услуг при осуществлении медицинской деятельности включены работы (услуги) в том числе по косметологии (терапевтической), косметологии (хирургической), по медицинскому массажу.
Суд апелляционной инстанции, отказывая в удовлетворении заявления, исходил из того, что Прокурор не доказал, что оказываемые Предпринимателем спорные услуги являются услугами по косметологии (терапевтической, хирургической), медицинскому массажу. Предприниматель Бахтина М.М. согласно Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности, принятому и веденному в действие постановлением Госстандарата Российской Федерации от 06.11.2001 N 454-ст (далее - ОКВЭД), оказывает услуги, которые относятся к подразделу "Предоставление персональных услуг" раздела О "Предоставление прочих коммунальных, социальных и персональных услуг" и не относятся к медицинской деятельности.
Между тем суд апелляционной инстанции не учел, что ОКВЭД разработан Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, а также Центром по экономическим классификациям и предназначен для классификации и кодирования видов экономической деятельности в целях осуществления государственного статистического учета по видам деятельности.
В данном случае подлежат применению акты, регулирующие правоотношения в области лицензирования отдельных видов деятельности, в том числе здравоохранения.
Приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12.07.2004 утверждена Номенклатура работ и услуг в здравоохранении (далее - Номенклатура), целью разработки и внедрения которой является обеспечение единой нормативной базы работ и услуг в здравоохранении на всей территории Российской Федерации, включая протоколы ведения больных, методики выполнения сложных и комплексных медицинских услуг, лицензионные требования и условия, табель оснащения медицинских учреждений.
Согласно данной Номенклатуре прокол мочек ушей (код ПМУ 21.01.2008), пирсинг (код ПМУ 21.01.010), массаж лица (код ПМУ 21.01.002), дермапигментация (перманентный татуаж, код ПМУ 17.31.002) входят в раздел "А" и относятся к простым медицинским услугам.
Кроме того, согласно приложению В.5 к Правилам функционирования Системы добровольной сертификации услуг добровольной сертификации подлежат следующие услуги парикмахерских : услуги по уходу за волосами, услуги по уходу за кожей лица и тела, но за исключением процедур, связанных с нарушением целостности кожных покровов, требующих врачебного контроля. При оказании услуг, имеющих медицинский характер требуется получение лицензии на медицинский вид деятельности.
При таких обстоятельствах деятельность по оказанию услуг по проколу мочек ушей, пирсинга, перманентного татуажа и массажа лица является медицинской деятельностью и подлежит лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

[LegO NSK]

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа
от 12 марта 2009*г. N*Ф04-1461/2009(2147-А03-32)

В ходе проверки установлено, что в парикмахерской "Стиль", принадлежащей предпринимателю, расположенной по адресу: г.*Заринск, ул. 40 лет Победы, оказываются медицинские услуги в виде массажа при помощи массажера - стимулятора термотерапевтического персонального NM-5000, внесенного в государственный реестр изделий медицинского назначения и медицинской техники, без лицензии на осуществление медицинской деятельности. Данный факт отражен в акте проверки и протоколе N*234 от 04.04.2008 об административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена частью*2 статьи*14.1 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

[nvik]

Тайский массаж это экзотический массаж, из названия видно, что он произошел и Тайланда, а в Тае вы тоже просите лицензию? К тому же тайке не дадут разрешения на работу без диплома...

[Над.К]

Тайский массаж это экзотический массаж, из названия видно, что он произошел и Тайланда, а в Тае вы тоже просите лицензию?

Вы, конечно, извините, но на территории России действуют законы России, а не Таиланда. И речь о нашей стране.
А уж халтурщиков и в Тае полно. Я вот абы куда там не пойду никогда. Поскольку последствия могут быть крайне печальными.

[Аноним]

В салон красоты и эстэтической медицины генеральный директор хочет внести тайский массаж,массажистки-девушки тайки. Как это всё правильно организовать? Проблемотично ли это? Или открыть другое ООО и вести его отдельно?

[Над.К]

Девушки-то хоть гражданки России или разрешения на работу имеют?
Лицензия нужна на медицинский массаж

[Аноним]

Жду этой информации.

[LegO NSK]

Или открыть другое ООО

Одна тайка пусть будет учредителем, вторая - руководителем?