Методы руководства коллективом

[Демидова Татьяна]

Уважаемый Кузнец своего счастья!

"не ругайтесь с чиновниками, дружите с начальством, поменьше болтайте на форумах - молчанье золото, хотя заманчиво изобразить из себя Моську"
- подходит отнюдь и увы не для всех.

"нет проблем Татьяна, только нужно все переделать"
- некоторые руководители очень уверены в своей грамотности, настолько что считают правильным не изменяя статус сделки, начислить меньше НДС. Из-за такой самоуверенности некоторые бухгалтеры страдают. Им совершенно никто не позволит ничего переделать!

[AF]

Танюша!
Так надо правильно и грамотно доказать. Руководитель не дурак, особенно если он достиг всего сам, а не бывший "красный директор".
Хотя действительно налоговое право сложная вещь и никогда не знаешь стопроцентно на чем проколешься. Поэтому то и нельзя ходить в лобовые атаки по минному полю, если остановиться и подумать есть всегда какой то выход . Ведь каждый из нас кузнец ....

[Демидова Татьяна]

AF, к сожалению сталкиваюсь с тем, что "директор" (руководитель), когда чего-то не понимает, начинает злиться и пытаться разобраться сам, вместо того, чтобы довериться своим специалистам или вместе с ними обсудить проблему. В результате, поднабравшись обрывочных и неточных знаний у знакомых, родственников, друзей по боулингу и пиву, он выдает специалисту, что тот некомпетентен. Это само по себе очень выбивает из колеи.

Таких конечно не очень много, но тем не менее они встречаются!

[AF]

Татьяна, а я часто сталкиваюсь со случаями когда бухгалтер, чтобы облегчить себе работу применяет удобные простые, но не совсем выгодные для коммерческой организации схемы налогообложения. И хотя я тоже за профессиональную солидарность, нежелание наших коллег вести себя более активно в профессиональном смысле балует налоргов и вообще вредит делу. Кроме того нельзя слепо доверяться своему главбуху, настоящий российский руководитель свой рабочий день должен начинать с разноса, хотя бы иногда и даже без видимой причины. Иначе мы с вами обленимся и не будем крутиться. Но это уже психология, и не тема нашего (Вашего конкретно) форума. Поэтому прошу прощения за базар не по теме, обидные для клерковчан слова и тд и тп.
I bring to all of you the apologies

[sotnik]

Исходное сообщение AF
Татьяна, а я часто сталкиваюсь со случаями когда бухгалтер, чтобы облегчить себе работу применяет удобные простые, но не совсем выгодные для коммерческой организации схемы налогообложения. I bring to all of you the apologies

Уважаемый! Бывает и такое! Как все в этой жизни бывает! Бывает и наоборот, когда руководитель, оправдывает себя и потери нанесенные его некомпетентностью понятием "коммерческого риска", хотя бухгалтер и пытался ранее сказать это. Зато с каким апломбом "наезжают" на бухгалтеров за налоговые санкции по проверке, совершенно не признавая ни его права на ошибки, ни наличия противоречий в законодательстве!
А, что до "ежеутренних разносов", то ,уважаемый, Вы никогда не слышали слов: "команда единомышлеников", "успех командного мышления" Я тоже за единоначалие, но после принятия решения. Боюсь, что как раз в результате "разносного" поведения "без причин", Вы и растеряете всех творческих и думающих работников. Вам в кайф работать с "серыми и послушными мышками"? Да флаг Вам в руки! Только и решений во "благо коммерческой организации" от них не ждите. Все сам.
Мой директор - ярко выраженный "красный директор", но за 10 лет ни разу меня не унизил. Ругаемся и спорим - через день.
До принятия им решения. Потом совместно добиваемся. И ни разу никогда он меня не подставил! Он директор, а я в его команде!
Но вооще-то, это все уже не по теме!
А по теме: Да - запрос в налоговую! Да - письменное решение ( приказание) руководителя не платить НДС.
А лично я бы от таких директоров - унижающих своих ближайших менеджеров и допускающих в мыслях решения о оплате проиграных производственных споров за счет кармана сотрудника, уходил. Немедленно. Все равно где-то, а подставит!
Сотник

[Koza]

"настоящий российский руководитель свой рабочий день должен начинать с разноса, хотя бы иногда и даже без видимой причины"
AF, хотя это совершенно не по теме голосования, не могли бы Вы расставить акценты: какое главное слово (или оба вместе)в этой фразе
а) "настоящий"
б) "российский"
в) "настоящий российский" ?
Да-а-а, не завидую тем у кого такой "настоящий российский руководитель".....

[sotnik]

AFу:
Такому руководителю, который несколько раз, с утра устроил бы мне разнос "без видимой причины" я положу на стол заявление со словами "Пошел ты на ......., руководитель! Води руками сам!" И ушел бы к тому, который утро начинает со всех тех пунктов, Вами перечисленных, а не с разноса! К тому же "разносчики", как правило, "...офомленные в виде понятных схем, решения...." не воспринимают. Они и так все знают и всегда. А чего не понимают в схемах и решениях, то того и быть не может! Им то учиться не надо! А если у бухгалтера есть такая дурь - учиться, так это его проблемы и его деньги! И по минному полю бухгалтер зачем ходит? Пусть просто делает, как положено и все! А если его штрафанули - то сам дурак!
Просто дивно быть незнающим и не желающим ничего знать директором! И обратите внимание, такой тип директорв встречается не реже, чем бухгалтеров делающих "попроще"!
С Уважением, Сотник

[AF]

ответ на ...
Да-а-а, не завидую тем у кого такой "настоящий российский руководитель".....

Кто не был в молодости задирой у того нет сердца, кто в старости не стал консерватором у того нет ума (что-то подобное, дословно не помню)

Вот когда я был молодым я тоже так думал так же, но годы заставляют умнеть. Разве Вы не видите какие разносы устравает наш Президент своим клеркам? Или Вы может быть против Президента и его стиля управления? Шутка. Это обычный стиль перешедший к нам из советской эпохи. Его бы отменить ,НО! Люди еще те же - советские и иначе они просто не понимают. Можно конечно спорить, но результат один - чтобы коллектив не распустился, не расхолодился - держи его под контролем, давай больше работы и обязательно спрашивай ее. Фантазиями о единой команде изобилует кино, а единой команды не бывает. Один собственник, другой наемник - обычно между ними нет общего и совершенно разное за редким исключением мышление . И не только мышление, у каждого из них свое предназначение, своя ниша в жизни. Их нельзя сложить как нельзя сложить килограммы с километрами.
В нашем случае не работник выбирает работодателя, а наоборот и от работодателя зависят правила игры. Конфликты не приведут к положительному исходу. Я полагаю уступить придется бухгалтеру, иначе этот бухгалтер не сработается с подавляющим большинством наших российских руководителей. (Хотя такой бухгалтер может успешно начать свое дело и стать одним и руководителей - и тогда уверен у Вас выветрятся всякие мысли о единой команде). Старайтесь заставить руководителя уважать Вас как хорошего специалиста и Вами будут считаться!!!

[AF]

Ценю, господа, ваш благородный гнев относительно отношения отдельных (99,9%) руководителей к нам клеркам, но позвольте остаться при своем собственном проверенном терниями мнении.

[sotnik]

Да, пожалуйста! Только позиция: "Есть две точки зрения: одна - неправильная, а другая - Моя!" , то же ведь до добра не доведет! Я, отнюдь не молод, мне 41 год, два высших образования, боевые награды. Так, что молодость тут не конает! И тем не менее собирая подчиненных, я слушаю от младших к старшим, свожу все мнения и принимаю решения. И вот тогда уже и контроль и спрос за исполнение. Но никогда мне не придет в голову, предложить подчиненному обосновать свою точку зрения наемным аудитотром и заплатить ему из своего кармана. Не причем тут собственник я или наемник. Тут другое - жлоб я и подонок или нет! Жлобы они и в наемниках и в собственниках присутствуют. А не нравиться мне подчиненный - я его уволю и быстро. Но не буду его унижать, обзывать дураком, устраивать ему разносы без видимых поводов и жлобствовать за его счет. А что касается советского - не советского, то я был членом КПСС с 81года, кандидат - с 80-го. И тогда люди были людьми, а жлобы - жлобами. Вот в этом, действительно, ничего не поменялось. И разница между контролем и спросом и поведением "бей всех, щоб боялысь!!" была и тогда и сейчас.
Сотник.

[AF]

sotnik у

Какой-то у Вас, уважаемый, солдатский юмор - "А не нравиться мне подчиненный - я его уволю и быстро". Не вяжется это с терпимостью присущей духу единой команды. И вообще тут чего то не то - одно слово - НЕ ВЕРЮ - относительно Вашей демократичности. Бывших военных честно признаюсь недолюбливаю, хотя сам служил и даже дважды, работники они плохие, работать не привыкли (бухгалтерами). Вообще бухгалтер это образ жизни, а не профессия , у бывших военных иной менталитет и они незаменимы в других сферах, которые почти никак не соприкасаются с моей деятельностью.
Насчет военных не примите на свой счет.
Насчет главбухов.
- Есть главбух руководитель бухгалтерии, а есть главбух профессионал. Руководить бухгалтерией может любой, это просто как саблей махать, быть профессионалом сложнее и не всем дано. Потом из профессионала может не получиться руководителя бухгалтерии и такое бывает.
Насчет руководителей
- Все абсолютно то-же, Но ... - руководителем быть проще, и руководителем быть сложнее ... Абсурд, гримасса реальной ситуации . Поэтому так однозначно с шашкой на сверхзвуковой истребитель никак нельзя. Это насчет - "Просто дивно быть незнающим и не желающим ничего знать директором! И обратите внимание, такой тип директорв встречается не реже, чем бухгалтеров делающих "попроще"! "
У каждого свои проблемы и заботы - каждому свое.

[Элинa]

Я считаю, что тот руководитель хорош, который индивидуально подходит к своим подчинённым. Одному подчинённому действительно нужна встряска, время от времени, а другого только ласковым словом заставишь работать ещё лучше.
Руководитель знать всего не может, поэтому он хоть как должен доверять своим подчинённым. Тяжело тому начальнику, который вынужден работать с некомпетентными людьми. Но так же тяжело работать с некомпетентным начальником. Поэтому всё это очень индивидуально.
AF, к сожалению иногда невозможно доказать что-либо руководителю не только потому, что он дурак, но и потому что он бывает иногда упрям. Руководитель тоже человек и у него как у каждого есть свои недостатки и достоинства.
И ещё я считаю руководитель не имеет права устраивать разнос своим подчинённым в чьём-либо присутствии. Да и зачем устраивать такой разнос? Если только для профилактики, то это порочная практика и к хорошему она не приведёт.

[Lavrik]

Такой интересный спор и для меня очень актуальный.
Имеет ли право руководитель устраивать разнос? Имеет. Только ему нужно подумать, что будет с его авторитетом после таких выходок. Конечно, у всех бывает дурное настроение, все могут ошибаться. Но грамотному руководителю подчиненные всегда прощают его "ошибки поведения".
За всю свою трудовую деятельность у меня третье место работы. У меня было четыре шефа.
Первым моим начальником была женщина пенсионного возраста. Она нас могла, как говорится "и в хвост и в гриву". Но авторитет ее незыблем для меня и до сих пор. Профессионал была высшего класса, и нас методом "кнута и пряника" приучала делать свою работу так, чтобы комар носа не подточил (что-то я крылатыми фразами увлеклась). А от внешних "врагов" защищала, как мать.
На смену ей пришел молодой карьерист. С ним мы ужиться не смогли, постоянно подчиненных идиотами перед другими выставлял.
Третий мой шеф был просто "душка". Бухгалтер для него-правая рука. Но некомпетентен был во многих вопросах, да и дисциплина у нас была ужастная. Финал - нас поглотили.
О моем теперешнем не говорю, у меня субъективный взгляд на него. Но вот на этом месте стала я сама руководителем (не первым, но вторым). А вот теперь-то и оценила всю сложность управления! Люди все разные, подходы ко всем нужны свои. Право подбирать команду получила, набрала, и вот теперь понимаю: руководитель - это тот человек, кто, кроме большого количества полномочий, берет на себя огромный груз ответственности. И за своих людей, и за дело, которым все занимаются. Проблемы между бухом и шефом будут всегда! Но минимизировать их можно, по-моему, только правильной мотивацией и четкой формулировкой задач.
А вообще, у меня ассоцации иголки с ниткой. Иголка (шеф) движется в направлении, которое он выбирает, а нитка (бух)- объективно вышивает тот рисунок, который получается. И если узорчик так себе, то иголке нужно подумать, может, изменить траекторию. И чем чаще директора будут общаться с бухами, тем лучше будут ориентироваться в рисунке.

Уффф... Кажется, все.

[Демидова Татьяна]

Оленька!

[RedBrandt]

Топик называется "Методы руководства коллективом" и при этом, за единичным исключением, все вы обсуждаете стиль руководства.
Вы бы определились с задаваемыми вопросами, тема-то интересная.

[Демидова Татьяна]

Топик называла я.
Немного неточно, но он выделился из другого обсуждения. Уж как есть!

[RedBrandt]

бородатый анекдот, типа, эпиграф:
Одна кошка жалуется другой:
- Какие нехорошие коты в соседнем дворе! Вчера пошла к ним - изнасиловали. Сегодня пошла - изнасиловали. Завтра пойду, опять изнасилуют.
<skip it>... А, поскипал я все. Смысла расписывать все стили не вижу, их всего четыре. А в остальном, все понятно из эпиграфа.

[НеПрог]

ап, т.к. актуально

[Lisaya]

За свои 1,5 года здесь устроила 2 разноса. Надо было. Чаще уговориваю, разговариваю, сама поправляю, кого носом тыкаю, кому объясняю ошибку, с кем то вечером сидела и просто разговаривала.
Менталитет советского человека есть в каждом из нас. Иногда встряски устравать просто необходимо, но лишняя невозность в коллективе никчему.

а директор,который(вернее которая ) советовалась на стороне у меня была. Цирк, вот кассир на предприятии ее мужа сказала...... и это было аксиомой. Потихоньку притерлись. На нынешнем предприятии директор верит в своих клерков, когда мы с начальником финотдела принесли директору 5 млн НДС к оплате, он стал советоваться..... с нашим же юристом.Юрист пришел советоваться к нам.Правда, перед этим он поговорил на кухне с женой, она у него финансист, допускаю,что ему с ней было общаться легче,язык один, не мог неподготовленным к нам пойти.

[Степанов В.В.]

Человеку свойственно проводить какие-то сравнения, причём постоянно. И у кассира на работе мужа одной сотрудницы также есть сложившееся мнение на тот или иной случай. Не хотите вольнодумства - создавайте свои прецеденты, чтобы ваши сотрудники сравнивали любую сложившуюся ситуацию со вчерашней-позавчерашней-прошлогодней... Людьми управлять надо, а иначе - демократия, читай - бардак. А когда людям дают очень много демократии, им хочется немножечко SS - национал-социалисты выявили такую закономерность и на определенном этапе с успехом её использовали. Главное в этом, как сказал Ким Ир Сен - не слишком перегнуть палку, сломаться может. Но, Мао Цзе Дун для выпрямления пресловутой палки рекомендовал именно перегибать её.
Кто прав, немцы. корейцы, китайцы или ещё кто ??? Поживем-увидим.