Переходящее общее заболевание в свете изменения дней оплаты за счёт раб-теля с 2 до 3

[Генук]

Проверьте мою логику…
1. если б/л начался 29-го декабря или ранее, то вне зависимости от того, будет ли по новому рассчитываться январский хвост или же расчёт останется по старому 255-ФЗ – за счёт работодателя строго будут оплачены только два дня…
почему?
потому что в лучшем случае 1-го января будет уже как минимум 4-ым днём нетрудоспособности и даже при новом расчёте прошлогодний третий день захвачен не будет (новый закон не действует на прошлый год)

2. более интересны начала б/л 30-го или 31-го декабря… тогда, если январский расчёт останется по старому 255-ФЗ, то и оплачены за счёт работодателя будут тоже только два дня: 30+31 или 31+01…

а вот если расчёт по ст.3 343-ФЗ январского хвоста пойдёт по-новому как более выгодный, то придётся и третий день нетрудоспособности, приходящийся на январь, оплачивать за счёт работодателя, а не из ФСС:
30+31+01 или 31+01+02

[GSokolov]

Какая разница, как будет исчисляться СЗ для хвоста? Разве это влияет на источник выплаты? ИМХО, для всех случаев, начавшихся раньше 2011 года (в т.ч. и 30, 31.12) за счет работодателя оплачиваются 2 дня. См. ст3. 343-ФЗ.

[Генук]

какое-то чересчур выборочное применение новой редакции получается... абсолютно все пункты новые - и про справки, и про их проверку, и про простой, и про новую базу, т.е. абсолютно все пункты новой редакции работают и только один пункт о трёх днях работодателя не работает... не находите это чересчур жирной уступкой? и продолжающееся в январе пособие увеличить и про пункт о трёх днях забыть?

[GSokolov]

абсолютно все пункты новые - и про справки, и про их проверку, и про простой, и про новую базу, т.е. абсолютно все пункты новой редакции работают и только один пункт о трёх днях работодателя не работает...

Так ведь все перечисленные пункты и относятся именно к исчислению пособия, а три дня - к его выплате. К тому же исчисление не обязательно может быть новым, оно может и старым оставаться, ведь ч.2 ст.3 действует при условии большего СЗ в новом году.

[Генук]

когда по-старому нет проблем - старые же два дня работают...

ладно... отнесём данный вопрос к законодательно неясному... но до официоза я всё же рекомендовал бы как в #1

всегда проще потом добавить расход из ФСС нежели убавлять его

[Аноним223]

какое-то чересчур выборочное применение новой редакции получается... абсолютно все пункты новые - и про справки, и про их проверку, и про простой, и про новую базу, т.е. абсолютно все пункты новой редакции работают и только один пункт о трёх днях работодателя не работает... не находите это чересчур жирной уступкой? и продолжающееся в январе пособие увеличить и про пункт о трёх днях забыть?

ИМХО считать следует 2 дня за счет работодателя, так как эти пункты распространяется только на РАЗМЕР СДЗ, кол-во дней - это из другого раздела

[ZHANNET]

По этому вопросу бала дискуссия-я спросила-Уважаемые форумчане, так никто и не ответил, что если бухгалтерия просчитала 2 варианта начисления переходящих больничных ,сравнила средний и пришла к выводу, что переходные даты январьского б/л выгоднее считать по новому закону, все таки нужно применять норму нового закона и считать +1 день за счет работодателя в январе 2011-т.е оплачивать 3 дня, из 2 по- старому, а 1 по -новому, волнует вопрос, так как это- налог на прибыль и другие налоги ЕНВД тоже. Скобелева в своей консультации в Клерк.ру(www.klerk.ru/cons/skobeleva/205799) об этом ни слова не упомянула, наверное и не спрашивали. Что делать, как надо правильно поступить?
Просто Таша ответила- А какие сомнения-то? С размером пособия разобрались - согласно федеральному закону 255-ФЗ выбираем тот, который выгоднее работнику. С источником оплаты тоже понятно - согласно федеральному закону 255-ФЗ третий день нетрудоспособности в 2011 оплачивает работодатель. Согласно опять же федеральному закону под названием Налоговый кодекс эта сумма, поскольку расчитана она в соответствии с законом, идет либо в расходы для ОСНО/УСН-15, либо в уменьшение налога на УСН-6/ЕНВД. Что смущает-то?

[Аноним]

Что смущает-то?

смущает ваша уверенность, что при
применении нового расчета СДЗ следует непременно 3 дня оплачивать за счет работодателя в переходящем б/л

[ZHANNET]

Так и меня это смущает, если б/л был открыт 30.12.2010 и перешел на 2011 год, я по этому поводу тоже подняла дискуссию, но мне вот так ответили,насколько я поняла из ответа Просто Таша, что если применяем расчеты по переходящему б/л, если выгодно для болеющего за январьские дни, то применяем нормы нового закона, тогда и применяем и 3 день за счет работодателя. Но я в сомнении так и осталась.

[Просто Таша]

Вообще-то я никак не увязывала источник выплаты и правила расчета СДЗ. По моему мнению, 3-й день нетрудоспособности, приходящийся на 2011 год, оплачивает работодатель независимо от того какие - старые или новые - правила применяются для расчета СДЗ. Возможно, некорректно выразила свою мысль. Возможно, я ошибаюсь.

Во всяком случае, в прошлом году, когда менялись правила возмещения для работодателей-спецрежимников, ФСС по больничному с 31.12.2009 по 19.01.2010, рассчитывался со мной так:
Первый день нетрудоспособности 31.12.2009 ФСС возместил из МРОТ (поскольку в 2009 году упрощенцам возмещали из МРОТ)
Второй день нетрудоспособности 01.01.2010 полностью за счет работодателя (поскольку с 2010 года правила возмещения стали одинаковыми для всех - 2 дня за счет работодателя, но в нашем случае первый день пришелся на 2009 год)
02.01.2010-19.01.2010 полностью за счет ФСС

[GSokolov]

Ладно, попробую пояснить свою позицию с помощью ссылок на законодательство.
Ст.3 343-ФЗ гласит:

Положения ... 255-ФЗ (в редакции настоящего Федерального закона) применяются при назначении, исчислении и выплате пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Т.о., если страховой случай наступил в 2010 году, действие 343-ФЗ на него в полной мере ещё не распространяется. Есть, правда, частная норма:

По страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются по нормам ... 255-ФЗ ... (в редакции настоящего Федерального закона) за период после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, если размер соответствующего пособия, исчисленный в соответствии с ... 255-ФЗ (в редакции настоящего Федерального закона), превышает размер соответствующего пособия, полагающийся по нормам ... 255-ФЗ ... (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона).

Заметьте, здесь речь идет только об исчислении пособий в соответствии со статьей 14 255-ФЗ "Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком". И ни там ни в ст.3 343-ФЗ ни слова нет о финансировании выплат. Про это речь идёт в ст.3 255-ФЗ "Финансовое обеспечение расходов на выплату страхового обеспечения", которая к исчислению самих пособий никакого отношения не имеет. Т.о. по страховым случаям, наступившим до дня вступления в силу 343-ФЗ, т.е. до 01.01.2011, финансовое обеспечение остаётся по правилам 2010 года, только может измениться исчисление пособия за период с 01.01.2011 года.

[Аноним223]

.

тоже так считаю

[ZHANNET]

Но вот вопрос, как будет считать ФСС, когда ему предъявят на возмещение 3 день, который должен заплатить работодатель из своего кармана, ведь б/л переходящий и 3 день выпадает на 01.01.2011(если был выдан 30.12.2010)? А еще, если мы предположим, установили, что по новому закону выгоднее брать средний для оплаты за 2009 и 2010, и установили, что 3-й день оплачивает работодатель, считаем этот день для расходов, уменьшающих налог на прибыль или ЕНВД,также исходя из среднего за 2009 и 2010, а потом доказываем это при камералке ИФНС, они же камералят расходы по налоговым декларациям, ФСС этот день не проверяет, он его не возмещает.
Или считаем в угоду ГНИ, что меньше пойдет на расходы этот 3-й день по старым правилам 2010?

[ZHANNET]

Уважаемые форумчане, очень хочется услышать ваше мнение по этим вопросам, как все таки правильно считать 3 день за счет работодателя или он вообще не считается при переходящем б/л, если выгодно брать средний по новому закону.

[Генук]

как мы выяснили третий день у переходника если и возникнет, в чём есть сомнения, то только при начале общего заболевания или травмы 30-го или 31-го декабря 2010 года и только лишь при условии, что новый расчёт более выгоден...

согласитесь, что такое совпадение крайне редко, чтобы заморачиваться по такому поводу...