Хотелось бы понять, насколько для участников форума реален тезис о том, что жители России знают закон?
Есть в законодательстве понятие того, что все обязаны знать закон?
Некоторые учение полагают, что презумпция знания закона в РФ - фикция. Согласны ли Вы с этим утверждением?
Хотелось бы узнать мнение участников форума.
нету такого тезиса
граждане должны действовать в соответствии с законом
для этого закон не надо знать, достаточно с законом ознакомиться при необходимости, для того закон публикуется
Думаю нет.
Возьмем определение:
"Презумпция - предположение о существовании факта, который считается истинным до тех пор, пока не доказана его ложность".
Получается презюмировать можно то, что можно и опровергнуть. Например, презумпция невиновности - можно опровергнуть невиновность человека (доказать вину), презумпция добросовестности - можно опровергнуть добросовестность человека (докать его недобросовестность) и т.д.
Если взять любые из существующих общеизвестных законодательно закрепленных презумпций, то все они основаны на обощепринятых предствлениях: например о том, что большинство людей - не преступники (иначе преступление было бы нормой). Или, например, о том, что в большинстве случаев муж матери ребенка - отец ребенка, рожденного в этом браке (презумпция отцовства мужа матери). Это категории, которые можно доказать или опровергнуть.
Доказать, что человек знает/не знает закон - невозможно, поэтому презюмировать знание закона тоже невозможно. (Даже если вы увидите меня читающим Российскую газету, где опубликовали закон, как докажете, что я его прочел, а не картинку разглядывал?)
Итого кратко: презумпция знания закона не существует (по крайней мере в РФ) т.к.:
1) Презумпция знания закона отсутствует в законодательстве РФ. (с законодательной точки зрения)
2) Знание закона тяжело подвести под категорию понятий, присущих бОльшей части населения. (с точки зрения здравого смысла)
3) Знание закона не может быть доказано или опровергнуто, поэтому вменяться никому не может. (с логической точки зрения)
Другое дело п.2 ст 15 Конституции: "Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы."
Но эта статья совершенно не влечет презумции знания закона!
Ведь обязанность несения воинской службы не влечет за собой никакой "презумции здоровости всего мужского населения"
Нужно не забывать, что слово "фикция" - является юридическим термином.
Вы где взяли, alz, что в сфере трудовых правоотношений презумпция знания закона не действует?
Да нет нигде у нас в законе никакий презумпции знания закона. Нету.
Сами же пишите - "фикция", а фикция в том и состоит, чтобы признать известный несуществующего факта юридически существующим или...Сообщение от Юрисделкин
Фикции широко применяются в действующем законодательстве.
Так, законодательством лизингополучатель признаётся стороной по договору купли-продажи, заключенного между лизингодателем и продавцом. К нему переходят все права покупателя по этому договору. Такие отношения между продавцом и лизингополучателем, не являющимся стороной договора купли-продажи, - признаваемый законодателем существующим фактически не существующего обстоятельства. Со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями лизингополучателя как покупателя.
Так и с презумпцией, о которой Вы говорите.
Все законы не знает даже самый квалифицированный юрист - очевидно, что граждане не могут знать законов в прямом и буквальном толковании такого положения.
Но законодателем такой несуществующий факт признаётся существующим посредством применения юридико-технического приёма - фикции.
Со всеми вытекающими отсюда правовыми последствиями.
Презумпция знания закона вытекает из Конституции, ст. 15 которого приводилась на форуме уже на раз, путём логического толкования, представляющего собой умозаключение, что если все законы, касающиеся прав и обязанностей граждан, не вступают в силу пока не опубликованы, следовательно, для всех граждан предоставлена возможность ознакомления с ними. А если граждане не хотят, не могут, заняты, то и последствия этого неознакомления, возложены на них самих.
"А если граждане не хотят, не могут, заняты, то и последствия этого неознакомления, возложены на них самих".
И последствия равные для всех граждан и разных ситуаций?
Утверждать не берусь.
Для чего и задал здесь вопрос (пост № 8): "Из чего следует, что презумпция знания закона не распространяется на трудовые правоотношения?"
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием