Система оплаты труда - не могу понять какая?

[Raspberry]

Собственно, вопрос в том, как "хотения" ген. дира подвести под какую-нибудь действующую систему оплаты труда.
С ноября для производственных рабочих стали начислять з/п по нарядам, т.е. у всех разные суммы. И так будет каждый месяц. Вопросов миллион...
1. Под окладно-премиальную подвести сложно, хотя оклады немаленькие - в среднем 30 000 руб, но получить могут намного больше, например 100 000 руб. Вопрос какая вилка по премиям м.б. прописана в трудовом договоре (5%-300%- это же абсурд, мне так кажется). А оклад сделать выше не получится, чтобы не платить много, когда совсем нет работы.
2. Если начислять по нарядам (не знаю как обозвать - какая-то аккордная ), то должна быть какая-то обоснованная расчётная единица, я так понимаю, и их должно быть много, если они будут меняться в зависимости от работ, соответственно меняться будет з/п. Или же это будет какой-то % от текущих договоров (у нас выполнение работ), но процент может меняться разве в зависимости от договора, или же этот % прописывается в трудовом договоре и фиксируется, таким образом.
3. А ещё вопрос, если по этим нарядам начисляем. Например, нет работы, то по ТК время простоя обязаны оплатить как 2/3 средней з/п. А как понять, что в данном случае средняя з/п и за какой период она берётся (за 12 мес?).
Помогите, пожалуйста.

[Raspberry]

А ещё вопрос, если по этим нарядам начисляем. Например, нет работы, то по ТК время простоя обязаны оплатить как 2/3 средней з/п.

Это ведь правильно? По ТК работодатель обязан обеспечить работой, если работы нет, то это простой по вине работодателя?

[Raspberry]

Генук, Таша, Белка, где вы родимые? Люди гибну...

[Митрич]

для начала определитесь - будет применяться сдельная оплата или повременная.
поврененная - на основе оклада (тарифной ставки), сдельная - на основе сдельных расценок.
сдельные расценки - это оплата работников за единицу выполненных (произведенных) ими работ.
премии, в т.ч их размер законодательством не ограничены

[Raspberry]

Так я и не могу определиться и тем более понять, что подходит и что главное проще.
С т.зр. законодательства тоже, чтобы было всё правильно. Как-то так.

[mln]

Собственно, вопрос в том, как "хотения" ген. дира подвести под какую-нибудь действующую систему оплаты труда.

"хотения" ген. дира о повышении производительности труда в 4 раза по инициативе Президента и партии ЕР?

Сдельная – оплата труда осуществляется по нормативам и расценкам устанавливаемым Вами исходя из разряда выполняемых работ. Применяется в условиях возможности нормирования работ и необходимости стимулирования увеличения их выработки (т.е. производительности).

Расчет заработка при сдельной системе оплаты труда подразделяется на:
1.прямая сдельная
норма выработки составляет 500 единиц * 20 руб./ед. = 10 000 руб.
2. косвенно-сдельная
для работников, выполняющих вспомогательные работы при обслуживании основного производства, 60% от заработка работников основного производства. Если заработок работников основного производства за месяц составил 10 000 руб., то работнику, занятому на вспомогательных работах, будет начислено 6000 руб. (10 000 руб. * 60%)
3. сдельно-премиальная
норма выработки составляет 500 единиц * 20 руб./ед. = 10 000 руб. и начисляется премия в процентах от сдельного заработка установленным положением о премировании (качество работы, срочность ее выполнения, отсутствие жалоб со стороны клиентов и т. п.) 10 000 руб. * 20% = 2000 руб. Итого заработок 12 000руб.
4. сдельно-прогрессивная
до 500 единиц - 20 руб., от 500 до 600 единиц - 25 руб., свыше 600 единиц - 30 руб.)
5. аккордная
для работника (бригады работников) размер вознаграждения устанавливается за комплекс работ, а не за конкретную производственную операцию.
Пример. Работник цеха занимается сборкой изделия, которое состоит из трех деталей, изготавливаемых также данным работником. Расценка за изготовление одного изделия - 200 руб. В течение месяца работник изготовил 180 деталей, но собрал только 50 изделий. Размер его заработка будет определяться исходя из количества собранных изделий и установленной сдельной расценки за единицу изделия. Он составит 10 000 руб. (200 руб./изд. * 50 изд.).
В зависимости от способа организации труда сдельная оплата труда подразделяется на индивидуальную и коллективную (бригадную).
При индивидуальной сдельной оплате труда вознаграждение работника за его труд целиком зависит от количества произведенной в индивидуальном порядке продукции, ее качества и сдельной расценки.
При коллективной (бригадной) сдельной оплате труда заработок всей бригады определяется с учетом фактически выполненной работы и ее расценки, а оплата труда каждого работника бригады (коллектива) зависит от объема произведенной всей бригадой продукции и от количества и качества его труда в общем объеме работ.
--------------
Так что расценки устанавливать вам, и выбор нормы выработки... за вами

[Митрич]

Raspberry, может, Вы хотите, чтобы Вам сказали, какая система у вас применяется?
Тогда изложите её основные условия.

[Митрич]

если работы нет, то это простой по вине работодателя?

Не обязательно.
Статья 157 ТК РФ содержит понятие времени простоя "по причинам, не зависящим от работодателя и работника", оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада, рассчитанных пропорционально времени простоя.

[Raspberry]

Статья 157 ТК РФ содержит понятие времени простоя "по причинам, не зависящим от работодателя и работника", оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада, рассчитанных пропорционально времени простоя.

Это я тоже читала, тогда у меня возникает вопрос, что в этом случае тарифная ставка?

[Raspberry]

У нас сейчас такая система: офис - оклады; цех 1 - наряды оформляются (есть факт. сумма кокретных работ - как её рассчитывают я не знаю , далее смотрят % выполнения и считают какая сумма к уплате, все суммы по работам факт. выполненным складывают, а потом нач. цеха в зависимости от графика, кот. он ведёт, распределяет общую сумму наряда на раб-в цеха1); цех 2 - считают часы, какие-то работы по одной часовой ставке (напр. 300 руб.), какие-то - по другой (149 руб.), а также какие-то доп. работы (% от чего-то? - тоже не знаю). Вот так. Я понимаю, что это выглядит "поди туда не зная куда, принеси то не зная что", вот и пойди пойми какая тут система оплаты труда...

[Митрич]

Raspberry, офис, понятно, чисто повременка.
В цехах фигурирует объем выполненных работ, который, как я понял, определяет фонд оплаты труда (ФОТ).
Затем ФОТ расходуется на оплату труда пропорционально отработанному времени, квалификации (разряды) и прочее.
Это если это так, то имеем дело со сдельной оплатой.
Вам надо детально выяснить, как образуется и что влияет на величину ФОТ за месяц, а также как распределяется для работников.
Используя это, разработать положение по оплате.
PS Для цеха 2 - видимо, трудоемкость различных работ (часы) умножается на часовую ставку (она же - стоимость часа работ), что дает заработную плату (прямую), причитающеюся за выполнение данных работ. Можно и так, ввиду отсутствия единичных расценок

[Raspberry]

Теперь стало немножко понятнее, только я не пойму - может для цехов разработать - окладно-премиальную

Вопрос какая вилка по премиям м.б. прописана в трудовом договоре (5%-300%

Мне кажется для оформления всех документов - это проще, чем

Вам надо детально выяснить, как образуется и что влияет на величину ФОТ за месяц, а также как распределяется для работников.
Используя это, разработать положение по оплате.

Вопрос ещё в том, надо ли обосновывать эти премии или достаточно, что они прописаны в трудовом договоре. При такой системе ещё удобно платить, когда мало работы (только оклад без премий).

[Митрич]

Raspberry, ИМХО, лучше сдельно.
Сколько сделали, столько получили.
Премия 300%, это уже за пределами здавого смысла. Хотя законодательство не запрещает.

[Raspberry]

Премия 300%, это уже за пределами здавого смысла.

Вот и я также думаю Тогда вопрос, какие бумаги д.б. и какие расчёты (нормировщика у нас никакого нет, а я в этом ни в зуб ногой), чтобы обосновать такую систему. Хде читать.

[Митрич]

Raspberry, какую систему?
Если с 300% - то нет и не может быть такого корректного обоснования.
При Советах максимум был - 40%. И то на сдельный заработок.
Либо, если повременка - дело решенное, увеличьте тарифную часть заработка, насколько можно.
Да, простой по вине работодателя вы будете оплачивать 2/3 заработка. Не зависит эта выплата от соотношения тарифа и премии, а зависит только от общей суммы заработка.

[Митрич]

При такой системе ещё удобно платить, когда мало работы (только оклад без премий)

Очень слабый довод. И невыплату премии надо обосновывать всякий раз (доказывать невыполнения условий премирования).

[Raspberry]

Raspberry, какую систему?
Если с 300% - то нет и не может быть такого корректного обоснования.

Тогда вопрос, какие бумаги д.б. и какие расчёты (нормировщика у нас никакого нет, а я в этом ни в зуб ногой), чтобы обосновать такую систему.

Да не эту. А сдельную. Меня смущает разные суммы начислений по з/п, они д.б. обоснованы. Если снижаются, может ТИ прикопаться "типа на каком основании", если, наоборот, повышаются, то уже налоговая скажет "занижаете базу по прибыли". Как-то так.

[Митрич]

Raspberry, я и говорю, учитывая ваши реалии - разберитесь с существующим (это для начала). Возможно, существующее положение следует немного "причесать", и, узаконив положением по оплате, использовать в дальнейшем.
2. На форуме получить подробное объяснение о системах оплаты труда вряд ли получится. Хотя попытку такую предпринял mln, его пост 6, там все верно, но с ходу уяснить вряд ли удастся. Распечатайте его и используйте в для поиска по контекстам, в Конс+ либо в Гаранте (что есть).
3. Сдельная система на то и сдельная, что зарплата впрямую завязана с выполненным объемом, индивидуальным или бригадным. Так что колебания в уровне зарплаты по месяцам - это не нарушение. Да еще возможные простои.
Вопрос в расценках, но, похоже, у вас в цехах в этой части кое-что имеется.