Нужно ли подтверждать стаж, если нет трудовой ?

[я новичок]

Нужна консультация.

В структуре нашей компании есть отдельно Служба подбора персонала и Отдел кадров (оформление).

Мы (Служба подбора) находим кандидата на вакансию, отдел кадров оформляет его на работу.

Отдел кадров занял странную позицию (которую объясняют тем, что боятся выдать новую трудовую книжку: вдруг кандидат уже где-то открыл ее и скрывает, что работает параллельно). Говорят, что за выдачу дубля (если обнаружится) - страшная ответственность наступает, ужасные наказания !

Если у человека нет трудовой книжки (никогда не заводили, работал ранее только по договорам, потерял и т.п.), для того, чтобы ее завести у нас - они требуют документ о том, где и в каком качестве он работал ранее.

Требуют либо копию договора с пред. места работы (практически ни у кого его не бывает), либо справку о начислениях из Пенсионного фонда (якобы, если не работает официально, она будет "нулевой"), либо что-то из налоговой...

Так как у нас есть иногородние работники, им, в принципе, это сложно получить: не поедут же они в Красноярск, например. Проще найти другую работу.

Разве Отдел кадров вообще имеет право что-то требовать в этих случаях ?
Разве они просто не должны выдать трудовую, вписав первой нашу компанию ?

Нам для борьбы с Отделом кадров нужны ссылки на официальные документы, где указано, что нельзя требовать подтверждения стажа и т.п.

Помогите советом. Устали бороться на словах. Нужны веские орудия борьбы !

Благодарю за любую помощь !

[OlgaK]

Нам для борьбы с Отделом кадров нужны ссылки на официальные документы

ТК РФ
Статья 66. Трудовая книжка
Работодатель ... ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней...
обязаны завести каждому трудовую книжку через 5 дней...
если не завели, да, ответственность большая... 40-50 тыс.руб...

[mvf]

ТК-65

[я новичок]

Спасибо.

[я новичок]

Новая информация.

Прямо сейчас Отдел кадров выдвинул новое объяснение своих требований:

Якобы, если где-то параллельно у работника существует еще одна действующая трудовая книжка, то, следовательно, обе фирмы делают ему пенсионные отчисления, обе платят налоги за него и т.п. Мол, надо это предвидеть...

Опять же, какое отношение все это имеет к работе отдела кадров ?
Вряд ли Отдел кадров должен отслеживать этот процесс...

Как вы считаете ?

[mvf]

Бред.

[Kassir]

я новичок, какая печаль Вашему о/к до действий сторонних лиц, вот я не понимаю.

Мол, надо это предвидеть...

А еще надо предвидеть, что в 2012-м году с Землей столкнется планета Нибиру, и уже пора бронировать место на кладбище...

[я новичок]

Вот и мы не понимаем !

Но, похоже, в отделе кадров - отдельная жизнь по своим законам.

Можно ли как-то, ссылаясь на какие-то еще документы (кроме ТК РФ) и т.п., объяснить им (не знаю уже как), что требования - это БРЕД, и что они ОБЯЗАНЫ выдать трудовую, что это (двойные налоги и т.п.) ВООБЩЕ НЕ ИХ ВОПРОС, НЕ ИХ ПРОБЛЕМА ?

Все что я описываю - ситуация сама по себе бредовая. Мы (Служба подбора и сами кандидаты) это понимаем. Вопросы по ней вызывают у всех минимум ступор.

Как объснить людям, чтобы не брали на себя лишнего, что лично их не постигнет ни административная, ни, тем более, уголовная ответственность за последствия выдачи трудовой книжки (даже если окажется, что она не первая у работника) ?

[Kassir]

я новичок,
ст65 ТК : "...В случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)"

http://www.akdi.ru/scripts/normdoc/smotri.php?z=504

Вопрос: Каков порядок оформления работодателем новой трудовой книжки в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой?

Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 30 апреля 2008 г. N 1026-6

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение от 12.04.2008 N 10. Сообщаем следующее.
Трудовая книжка является документом, обязательным для предъявления при устройстве на работу (за исключением случаев, когда работник устраивается на работу впервые или по совместительству).
В соответствии с ч. 5 ст. 65 Трудового кодекса Российской Федерации в случае отсутствия у лица, поступающего на работу, трудовой книжки в связи с ее утратой, повреждением или по иной причине работодатель обязан по письменному заявлению этого лица (с указанием причины отсутствия трудовой книжки) оформить новую трудовую книжку.
Данная норма может быть применена в описываемой ситуации, поскольку трудовая книжка у работника отсутствует.
Таким образом, работодатель по письменному заявлению работника оформляет ему трудовую книжку действующего образца и вносит в нее соответствующие записи. При оформлении новой трудовой книжки в нее вносятся сведения об общем и (или) непрерывном стаже работы работника до поступления к данному работодателю, подтвержденном соответствующими документами. Общий стаж работы записывается суммарно, то есть указывается общее количество лет, месяцев, дней работы без уточнения работодателя, периодов работы и должностей работника.

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ
30.04.2008

http://www.garant.ru/consult/work_law/277461/

Может ли работник иметь две трудовые книжки одновременно и какие правовые последствия это может повлечь?

Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника. В нее вносятся сведения о работнике, выполняемой им работе, переводах на другую постоянную работу и об увольнении работника, а также основания прекращения трудового договора и сведения о награждениях за успехи в работе (ст. 66 Трудового кодекса).
Трудовое законодательство исходит из того, что у работника, как правило, имеется одна трудовая книжка, в которую работодатель и вносит все необходимые записи. В то же время в силу различных жизненных обстоятельств может получиться, что у работника будет две трудовые книжки. Например, работник уволился, потерял трудовую книжку, при трудоустройстве к другому работодателю ему оформили новую трудовую книжку (часть пятая ст. 65 ТК РФ, письмо Федеральной службы по труду и занятости от 30 апреля 2008 г. N 1026-6). Впоследствии же работник нашел первую трудовую книжку. Таким образом, у него на руках одновременно оказалось два документа.
Законодательством не предусмотрены какие-либо санкции за наличие у работника двух трудовых книжек. Работодатель не имеет права отказать работнику в приеме на работу по этому мотиву: законом такая возможность не предусмотрена, поэтому такой отказ будет необоснованным (часть первая ст. 64 Трудового кодекса).
В то же время работодатель должен вносить сведения о работе, иные необходимые записи только в одну из этих трудовых книжек (не важно, какую именно), поскольку законодательство не предусматривает возможность ведения работодателем нескольких трудовых книжек на одного работника. При этом сведения о работе по совместительству (об увольнении с этой работы) по желанию работника вносятся по месту основной работы в трудовую книжку на основании документа, подтверждающего работу по совместительству (п. 20 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Левинская Наталья

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

26 августа 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

Так что посмелее посылайте свой о/к с их тараканами куда подальше.

[я новичок]

Большое спасибо всем !

[Аноним]

Говорят, что за выдачу дубля (если обнаружится) - страшная ответственность наступает, ужасные наказания !

Сюр какой-то! Потребуйте доказательства нормативно-правовым актом!
Я вот вообще не понимаю , почему Вы должны доказывать им что-либо, а не они Вам? Подумайте!

[я новичок]

Вся соль в том, что мы (Отдел подбора персонала) находим нужного специалиста (иногда редкого, долго ищем), а Отдел кадров своими заморочками и странными требованиями просто вынуждает его идти искать работу в другой компании и т.п.

Поэтому мы и хотим найти средство "борьбы", "окончательную бумажку" - "броню" (как говорил профессор Преображенский из "Собачьего сердца"), которая была бы для них достаточно убедительной, если все другие документы (ТК и т.п.), видимо, не достаточно веские. И, описав ситуацию + найденные документы, обратиться уже к руководству компании, чтобы проблему решить.

Такая странная ситуация.

Но теперь мы имеем документы, описанные выше. Их, думаю, будет уже достаточно.