Больничный с 2010 по 2011

[НадеждаС.]

Вот такая ситуация. Сотрудник на больничном с 21 декабря 2010 года по 12 января 2011. Причем он был в отпуске до конца декабря.
Отпуск попросил продлить в январе сразу после окончания больничного.
1. По каким правилам делать расчет по 2010 или 2011? Или же часть больничный с 21.12 по 31.12 по правилам 2010 года, а с 01.01.11 по 12.01.11 по правилам 2011?
2. Отпусные с 21 по 31 (11 дней) я сторнировала.... в январе он догуляет свой отпуск... получается мне надо занового сделать расчет его за 11 дней по новым правилам расчета отпускных, так?
3. Этот же сотрудник числится у нас во второй организации, как внешниц совместитель с февраля 2009 года. С 2011 года выплачивают по совместительству больничный, если он работает более 2- лет. Не важно полных 2 года отработал или 1 год и 10 мес?

[Dinchik]

1. Больничный рассчитываете по правилам 2010 года, т.к. берется расчет, кот. действует на дату начала страхового случая.
2. Расчет отпускных не поменялся в 2011 году.
3. А разве там формулировка, если работает более 2 лет? Может я и ошибаюсь, но ИМХО там нет такого условия. Просто по новым правилам больничный считается из среднего за 2 года. И просто средний у него уменьшится, если он меньше 2 лет отработал. Так если вопрос по тому же больничному, то страховой случай наступил до начала 2011 года. И ИМХО, он оплате не подлежит. Или ему второй больничный (как совместителю) выписали с начала года?

[GSokolov]

1. По правилам 2010 года. Дни с 2011 года рассчитываете также по правилам 2011 года, и если СЗ получается больше, то пересчитываете 2011 года с новым СЗ, если меньше - ничего не исправляете.
2. Отпускные при продлении перерасчитывать не надо, Вы уже рассчитали и оплатили дни отпускных, только они перенесены на более позднее время из-за продления отпуска в связи с больничным. Сторнируются и перерассчитываются отпускные, когда отпуск не продляется, а переносится.
3.Не важно. Но если это б/л на тот же срок, и сотрудник продолжает там работать, то рассчитать его должны по правилам 2010 года (дни 2011 года - сравнить СЗ и оплатить по большему).

[НадеждаС.]

Спасибо, я правино понимаю, если сотрудник отработал за 2009 и 2010 вего 1 год и 10 месяце, то при расчете средней надо все равно делить на 730, да?
и еще сотрудник забыл выписать больничный на вторую организацию, гдеон совместитель. Я его отправила в поликлинику, там отказались задним числом выписывать второй. В этом случае, я ведь не могу ему оформить больничный. Как быть?

[GSokolov]

при расчете средней надо все равно делить на 730, да?

для 2011 года

я ведь не могу ему оформить больничный. Как быть?

Поставьте в табеле неоплачиваемые дни болезни. В следующий раз будет внимательней относиться к своим доходам.

[НадеждаС.]

Спасибо

[НадеждаС.]

посчитала... вот только думаю при расчете части отпуска, который приходится не на 2010, а на 2011 года, надо брать ЗП за 2009 и 2010 или 2008 и 2009, т.к. больничный все же начался в 2010 году?
И сам больничный кот был в 2010 мы не включаем в расчет среднего ведь да за 2011?

[МарияВ]

Помогите и мне, пожалуйста. Я сейчас сижу в декрете и на работе сами не успевают посчитать б/л, вот меня и попросили. Я немного отрвана от всех изменений, но почитала и вот,ч то у меня получилось.
Сотрудник попал в автокатастрофу. Это важно, т.к , наверняка потянет временную инвалидность, очень серьезные переломы .

1) б/лист с 01.11.2010-31.01.2011 - 1 шт (92 к.д.)

2) Рабочий стаж невелик
Организация № 1: с 04.02.2005-20.10.2006 г = 1год 8 мес
Стаж прерван
Организация № 2( наша) с 01.12.2008- н/время. 31.01.2011 = 1год 10 мес.
Всего: = 3года 6 мес


3) заработная плата в таблице ( руб/коп)
период 2008 2009 2010 2011
январь Х 25000-00 15000-00 б/л оконч. 31.01.2011
февраль Х 25000-00 15000-00
март Х 10000-00 15000-00
апрель Х 10000-00 15000-00
май Х 10000-00 15000-00
июнь Х 10000-00
+10000-00 премия 15000-00
июль Х 10000-00 15000-00
август Х 10000-00 15000-00
сентябрь Х 10000-00 15000-00
октябрь Х 15000-00 15000-00
ноябрь Х 17748-92 отпуск
( с 02.11.09-30.11.09) б/л с 01.11.2010
декабрь 25000-00
+ 10000-00 премия 15000-00
б/л
ИТОГО 35000-00 177748-92 150000-00

• РS.
• а/ Премии в декабре 2008 и июне 2009-разовые( за добросов. Исполнение обязанностей период не указан)
• б/ з/пл. с месяца увеличения для расчета ср.з/пл индексируется ( с сентября 2009-март 2009)
• Сотрудник д. был уйти в отпуск в ноябре , пришлось приказ на отпуск отменить приказом ввиду несч. Случая
• В разъяснениях рекомендуют рассчитать б/л двумя способами, сравнить их и там, где ден. По б/л больше те и выплатить, т.к я считаю вручную боюсь ошибиться( если я эти рекомендации верно поняла)

[МарияВ]

Не получилось исправить прошлое сообщение. Пишу заново:
1) б/лист с 01.11.2010-31.01.2011 - 1 шт (92 к.д.)

2) Рабочий стаж невелик
Организация № 1: с 04.02.2005-20.10.2006 г = 1год 8 мес
Стаж прерван
Организация № 2( наша) с 01.12.2008- н/время. 31.01.2011 = 1год 10 мес.
Всего: = 3года 6 мес


3) заработная плата в таблице ( руб/коп) - ВЛОЖЕН ФАЙЛ

период 2008 2009 2010 2011
январь Х 25000-00 15000-00 б/л оконч. 31.01.2011
февраль Х 25000-00 15000-00
март Х 10000-00 15000-00
апрель Х 10000-00 15000-00
май Х 10000-00 15000-00
июнь Х 10000-00
+10000-00 премия 15000-00
июль Х 10000-00 15000-00
август Х 10000-00 15000-00
сентябрь Х 10000-00 15000-00
октябрь Х 15000-00 15000-00
ноябрь Х 17748-92 отпуск
(с 02.11.09-30.11.09) б/л с 01.11.2010
декабрь25000-00
+ 10000-00 премия 15000-00 б/л


ИТОГО 35000-00 177748-92 150000-00

• РS.
• а/ Премии в декабре 2008 и июне 2009-разовые( за добросов. Исполнение обязанностей период не указан)
• Сотрудник д. был уйти в отпуск в ноябре , пришлось приказ на отпуск отменить приказом ввиду несч. случая

Расчет по правилам 2010:а) для исч. среднедневного з. входят 12 мес перед месяцем наступления страхового случая, т.е. ноя 2009 - окт 2010, НО по пост.375 исключается период отпуска и начислинные отпускные, значит: 15000 + 150000 = 165000 / 335 к.д. (365 - 30 дней ноября) = 492-54 среднедневной заработок.
б) 492,54 (это меньше, чем 1136,99 *В соответствии с п. 3.1 ст. 14 Федерального закона от 29.12.2006 г. N 255-ФЗ максимальный размер среднедневного заработка составляет 1136,99 руб.*) х * 60% (стаж менее 5лет) = 295,52 среднедневной заработок с учетом коэфф.0,6
и) 295,52 * 92 (больничные дни) = 27187,84 = пособие.

Расчет по правилам 2011а) для исч. среднедневного з. входят 2 кал.года перед годом наступления страхового случая, т.е. 2008 и 2009, значит: 35000 + 177748,92 = 212748,92 общая сумма доходов для исчисления (это больше, чем 103 920 руб. (24 мес. × 4 330 руб. (МРОТ)). Значит, пособие ему рассчитывается, исходя из общей суммы доходов): 212748,92 / 730 к.д. = 291,44 среднедневной заработок.
б) 291,44 х 60% (стаж менее 5лет) = 174,86 среднедневной заработок с учетом коэфф.0,6
и) 174,89 * 92 (больничные дни) = 16087,12 = пособие

Из расчета видно, что по старым правилам пособие выше, поэтому платим 27187,84. Верно?

[Орли]

Как мне сказали в ФСС, если страховой случай произошел в прошлом году (в 2010), то расчет делаете по правилам 2010 года.

[Орли]

Тем более, если вы просто посмотрите форум, где это обсуждалось вдоль и поперек. То многие пишут, что дни до 01.01.11 считаете по старым правилам, а после 01.01.11 делаете два расчета - по старым и новым, откуда выбираете тот, что больше.

[МарияВ]

Я тоже так думаю.. Но мне еще важно - верно ли я все посчитала, пусть и по 2010 (там отпуск попал).. Может, не те календарные дни взяла. или еще чего..

Извиняюсь, что ТАБЛИЦА с з/п не получилась и поэтому на пост страшно смотреть.., я вложила вордовский файл с ней.

[МарияВ]

Если я все верно посчитала (с учетом премий и отпуска - для меня это важно), то получается, что средний заработок по старым правилам = 295,52, а по новым = 174,86.

[Орли]

Скачивать ваш файл мало кто будет. безопасность компа превыше всего.

Средний дневной заработок = Начисленная зар. плата за 12 мес. / Число кал дней приходящихся за период

Исключаем периоды:
временной нетрудоспособности
отпуска по бер и родам
отпуск по уходу за реб
отпуск без сохранения

НЕ исключаем из периода:
выходные и не рабочие праздничные дни
очередной отпуск

т.е. для расчета берете все выплаты, на которые начисляются взносы в фсс.


Вот из этого и исходите

И считаете по старым правилам.. сколько можно спрашивать..
Мне кажется это уже не раз обсуждалось.

[МарияВ]

Спасибо за терпение, но как быть с ответом В.Шинкарева на интернет-конференции на Клерке?
Пользователь audit-buro: В перечне выплат, не учитываемых при расчете среднего заработка для исчисления пособия по временной нетрудоспособности, отсутствует упоминание оплаты за время очередного трудового отпуска. Раньше такие выплаты не учитывались, поскольку считались выплатами за нетработанное время. Правильно ли мы понимаем, что с 2010 года при расчете среднего будут учитываться отпускные, выплаченные в течение 12 месяцев, включая период 2009 года? Спасибо

Вячеслав Шинкарев: Нет, неправильно. Периоды отпусков и начисленные суммы и в 2010 г. не учитываются при расчете пособий по временной нетрудоспособности, об этом сказано в Постановлении Правительства РФ №375 от 15.06.2007 (в ред. Постановления Правительства РФ №839 от 19.10.2009):
«8. При определении среднего заработка застрахованного лица для исчисления пособия из расчетного периода исключаются следующие периоды, а также начисленные за эти периоды суммы:
а) период сохранения за работником среднего заработка в соответствии с законодательством Российской Федерации »
Очередные отпуска как раз такие периоды, о которых сказано в подпункте а) пункта 8., так как они предоставляются в соответствии с законодательством Российской Федерации, а именно согласно Трудовому Кодексу РФ ст. 114.

Я посчитала, исходя из этой информации.

[Орли]

В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу работника, составляющие базу для начисления страховых взносов в Фонд социального страхования РФ в соответствии с ФЗ от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ …».

Согласно ст. 7 ФЗ № 212-ФЗ объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физических лиц по трудовым договорам, за исключением сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами, поименованных в ст. 9 ФЗ № 213-ФЗ.

Это означает, что с 01 января 2010 года наряду с заработной платой и пр., предусмотренными системой оплаты труда, выплат в расчет среднего заработка попадают выплаты социального характера и иные, не относящиеся к оплате труда, в том числе и премии к празднику.

это с форума фсс вопросы-ответы.. там кто то им задавал такой вопрос.. это был их ответ

Самый лучший выход из этого положения. Это позвонить в свой фсс и спросить прямо. Включается или нет.
А то иногда у каждого фсс свои правила и каждый ссылается на тот или иной документ.

[МарияВ]

Орли, спасибо за ссылку к документам - я передам Главбуху своему.
Вот еще вопрос по поводу индексации: в 2009 году в октябре было повышение з/п (с 10.000 до 15.000). По новым правилам расчета в 2011 : Если оклад повышался, то нужно ли предыдущие месяцы (март-сентябрь 2009) считать по 15 тыс ежемесячно, или так и оставлять по 10.000? И насчет премии 10 тыс в июне - она как-то индексируется?

[Аноним223]

Орли, спасибо за ссылку к документам - я передам Главбуху своему.
Вот еще вопрос по поводу индексации: в 2009 году в октябре было повышение з/п (с 10.000 до 15.000). По новым правилам расчета в 2011 : Если оклад повышался, то нужно ли предыдущие месяцы (март-сентябрь 2009) считать по 15 тыс ежемесячно, или так и оставлять по 10.000? И насчет премии 10 тыс в июне - она как-то индексируется?

при расчете СДЗ для б/л зарплата ни по старым ни по новым правилам не индексируется