 |
Директор хочет оплатить сотруднику производств.телефон.разговоры. НДФЛ?ЕСН?
Директор хочет оплатить сотруднику производственные телеф. разговоры по мобильному телефону ( в детализации указаны телефоны, по которым он звонил. Это организации с которыми мы сотрудничаем). Я считаю, что это доп. доход сотрудника, который облагается НДФЛ и ЕСН. Права ли я? Или это расходы организации и можно избежать этих налогов?
сделайте договор аренды мобильного телефона - избежите ЕСН.
Демидова Татьяна
В ст.238 НК (суммы, не подлежащие налогообложению ЕСН) я ничего похожего не нашла. То, что это расходы организации по НК можно доказать. Но является ли это доходом сотрудника с точки зрения ЕСН? Если можно, пожалуйста объясните по-подробнее. И подскажите к какому документу можно притянуть эту ситуацию?
И еще, читала, что если имущество берется в аренду у физ.лица не являющимся предпринимателем, то такие расходы не уменьшают базу по налогу на прибыль. Дурдом!
действительно дурдом!
доход не имеет никакого отношения к ЕСН.
также как и аренда у физлица иногда уменьшает налогооблагаемую прибыль.
документы - глава 23, 24, 25.
Демидова Татьяна
Я не вижу принципиальной разницы между ситуацией, когда работник купил для компании книгу, и когда работник купил для компании услугу (телефонный разговор).
Компенсация расходов работника не является его доходом.
да но для владельца книги полученная сумма является доходом. также как для владельца мобильника.
Демидова Татьяна
не понял...
работник принес чек в бухгалтерию родного предприятия. Какой доход? Это не доход работника, а коменсация его расходов. Как обычный авансовый отчет, только аванс заранее не выдавался.
Так что же делать? Останусь при своем. Обложу по полной программе. К тому же в организации уже стоит на балансе 2 мобильника. К тому же без детализаций разговоров. 3 мобил не много на 9 человек? А расходы можно компенсировать в пределах определенных норм, разве не так? Я уже в прострации, не знаю где доход ФЛ, где расход, где ЕСН, ЁКЛМН.....
Мобил надо столько, сколько вам надо. Противное налорги должны доказывать.
Если сотрудник приобрел услугу для предприятия (неважно какую: жил в гостинице в командировке, оплатил ремонт принадлежащего организации станка или поговорил в интересах организации по телефону), то организация вправе ему компенсировать расходы - при условии наличия документального подтверждения. Если у вас есть обращение работника с приложением выписки из расшифровки переговоров и решение (резолюция) руководителя, подтверждающее целесообразность и производственную необходимость этих переговоров - компенсируете как обычный авансовый отчет, без всяких НДФЛ и ЕСН.
У нас- на троих три мобильника. И что? Все переговоры оплачивает фирма.
Логично, правда в НК нет такой ситуации. А про компенсации и выполнение физ лицом трудовых обязанностей сказано в ст. 238 (не подлежат налогооблож)
2) все виды установленных законодательством (!!)Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации(!), решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм(!!!!), установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
выполнением физическим лицом трудовых обязанностей (в том числе переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов).
И дальше речь идет о командировках.
Так что компенсацией (уменьшающей НОБ это можно не признать)
О! Сюжет!!
Стас - доход это будет для продавца. Работник - посредник.Исходное сообщение stas®
не понял...
работник принес чек в бухгалтерию родного предприятия. Какой доход? Это не доход работника, а коменсация его расходов. Как обычный авансовый отчет, только аванс заранее не выдавался.
В случае Ольги - работник и продавец и посредник!
Демидова Татьяна
ЕСН такую выплату можно не облагать.зачем?
Демидова Татьяна
А если я скрепки купил и принес с чеком? я тоже продавец?
Тань, тебя куда-то увело в сторону... Или мы о чем-то разном говорим...
Стас, если ты купил скрепки - ты не продавец, а посредник. Подотчетное лицо.
оплата за скрепки, а также книги получает тот, кто был первоначальным их владельцем.
В случае с мобильником ты являешься и владельцем и подотчетником одновременно.
схема движения товара:
Продавец - физ лицо (подотчетник) - предприятие потребитель.
Кто продавец в ситуации с мобильниками, тот и платит НДФЛ (налог на прибыль).
Демидова Татьяна
Тань, первоначальным "владельцем" услуги связи является оператор связи... Принадлежность аппарата здесь не при чем. Лицо, осуществившее разговоры, ничем не отличается от лица, сходившего к нотариусу: есть исполнитель - "продавец" услуги, есть посредник - работник предприятия, есть бенефициар - предприятие.
Статья 236. Объект налогообложения (ЕСН)
обз.3 п.1 Не относятся к объекту налогообложения выплаты, производимые в рамках гражданско - правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), а также договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав).
Может быть на основании этого обз.3 составить договор с сотрудником об аренде имущества (телефона), и через авансовый отчет списывать разговоры на расходы без всяких налогов? А?
Татьяна, как думаете?
Нда... Трудовой кодекс. Статья 188. Возмещение расходов при использовании личного имущества работника
Может, это подойдет вкупе со статьей 238 ТрК?При использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Включить в трудовой договор пунктик о компенсации расходов по служебным переговорам, при получении расшифровки - служебная записка с приложением копии счета и пометками номеров (служебных переговоров) и приказ руководителя...
Последний раз редактировалось Govorun; 22.09.2002 в 02:40.
Наталья.
с ЕСН я полностью согласна - нет ЕСН.
Но вот про НДФЛ - я буду думать! На данный момент Все замечания кажутся мне не лишенными смысла, но все-же не доказывающими отсутствие НДФЛ.
Демидова Татьяна
налорганы трактуют такую ситуацию как:
кто давал работнику указание покупать "по дороге на работу" книгу, услуги и т.д.? приказ гендиректора есть - нет?
тогда ни о каком посредничестве разговора нет - работник купил что-то, получил это что-то в собственность от розн.торговли, а затем продает свою собственность предприятию - след. договор купли-продажи, и НДФЛ. А т.к. это гражд.-правов. сделка, то ЕСН не возникает.
вот так...
Налорги умнеют... Раньше они ссылались на отсутствие подотчетной суммы, а не на отсутствие поручения
Контраргументы:
Во-первых, указание могло и быть.
Во-вторых, гражданскому праву известно "действие в чужом интересе без поручения", когда последующее одобрение сделки создает права и обязанности у лица, в чьих интересах совершалось действие.
Давайте рассмотрим очень похожие ситуации:
1. Руководство отправляет сотрудника на телеграф с заданием отправить телеграмму. Возмещение стоимости телеграммы никому, наверное, не придет в голову записывать в доход сотрудника и облагать НДФЛ.
2. Руководство отправляет сотрудника на переговорный пункт с заданием провести переговоры с контрагентами в соседнем селе. (Слова см. выше)
3. Сотруднику поручается (или разрешается) производить междугородние переговоры с домашнего телефона. Отчеты, включая счета оператора связи, регулярно и с удовольствием представляются. (Слова см. выше. Тема обсуждалась давно, но можно поискать, наверное)
Чем ситуация, описанная в первой реплике темы, принципиально отличается от перечисленных ?
Да.., получилась горячая дискуссия. Не ожидала. Я считаю, итоги таковы:
1. Составляем договор безвозмездной аренды мобильн.телефона. Оплачиваем только производственные разговоры согласно расшифровок.
2. Делаем приказ (поручение) на эти разговоры.
3. Можем в подотчет выдавать аванс на разговоры или оплачивать по факту ( что лучше? не знаю). Проводим все через авансовый отчет с приложением служебной записки, расшифровки разговоров, счета, на записке виза директора.
Прямо масло масляное. Наверно хватит?... Обойдется государство без НДФЛ и ЕСН?
По-моему, п.1 излишен.
Согласен с Олегом.
Спасибо большое всем, очень помогли!
OlgaG
если у этой истории будет продолжение (например налоговая проверка - расскажите нам пожалуйста!)
Демидова Татьяна
Согласна со Стасом и Олегом.
В первоначальном вопросе нет налогооблагаемой базы для НДФЛ и ЕСН.
Элина
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
