×
Показано с 1 по 8 из 8
  1. Бу мин
    Гость

    Вопрос НДФЛ по операциям с ценными бумагами

    1. Клиент на брокерском обслуживании. При расчёте налога по итогам года - необходимо ли учитывать в качестве документально подтверждённых расходов брокерскую комиссию и комиссию биржи, понесённую клиентом при покупке ценных бумаг в рассчитываемом налоговом периоде, если эти бумаги ещё не проданы. Или эти комиссии нужно учитывать в том году, когда эти ценные бумаги будут проданы? Напишу чуть легче, на примере - клиент купил бумаги Сбербанка в 2010 году, заплатил за них 200 руб. брокерской комиссии, и 150 руб. комиссии биржи. Продал эти бумаги в 2012 году. За какой год при расчёте налога за год должны учитываться понесённые расходы - за 2010 год или 2012.
    т.е. если расходы можно привязать к определённой покупке, то нужно учесть тогда, когда эти покупки уйдут продажами?

    а может вобще нужно учитывать все расходы в том налоговом периоде, когда эти расходы были понесены, независимо от того - проданы эти бумаги или нет????? тогда получится бред - в одном году у клиента не будет налога, потому что было много покупок, а в другом году будет слишком большая сумма налога, т.к. там были одни продажи. думаю это бред.

    2. Как учитывать при расчёте налога за год депозитарные комиссии. Депозитарная комиссия берётся:
    - каждый месяц абонентская плата 100 руб. при наличии хотя бы одной операции на счёте (не важно - покупки, или продажи)
    - за каждое изменение позиции за день 10 руб. (например, на утро было 10 бумаг Сбербанка, на закрытие клиент наторговал и на вечер получилось 20 бумаг - берётся 10 рублей за этот день. Если клиент торговал, и на утро и на вечер одинаковое количество бумаг получилось, т.е. позиция не изменилась, то 10 рублей не берётся).
    При этом и 100 рублей и 10 рублей за изменение позиций берётся только в следующем месяце (т.е. депозитарная комиссия за ноябрь берётся только в декабре месяце).
    как учитывать при расчёте налога за год такую депозитарную комиссию? привязывать 100 рублей к первой операции покупки в месяце как факт появления этой абонентской платы за месяц? а 10 рублей (поскольку их как-то можно привязать к бумаге) привязывать к первой покупке за день если она появилась как причина появления 10 рублей? а потом соответственно как брокерскую комиссию и комиссию биржи учитывать при продаже этих бумаг? или как? или брать по факту - вот списаны за год с брокерского счёта 1000 рублей депозитарной комиссии, соответственно при расчёта налога за год мы их учитываем в документально подтверждённых расходах? или... брокерскую комиссию ведь мы привязываем к конкретным покупкам, депозитарную комиссию тоже можно привязать, значит эти 100 или 10 рублей мы должны учесть только тогда когда продастся первая из купленных бумаг за тот день, когда возникли эти 100 или 10 рублей? даже если эта бумага продастся через 10 лет? или как??
    хотелось бы услышать мнение разбирающихся в этом вопросе. спасибо
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    1.
    комиссии нужно учитывать в том году, когда эти ценные бумаги будут проданы
    Как учитывать при расчёте налога за год депозитарные комиссии.

    - каждый месяц абонентская плата
    - за каждое изменение позиции за день 10 руб.
    п. 12 ст. 214.1

    При этом расходы, которые не могут быть непосредственно отнесены на уменьшение дохода по операциям с ценными бумагами или по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, обращающимися или не обращающимися на организованном рынке, либо на уменьшение соответствующего вида дохода, распределяются пропорционально доле каждого вида дохода


    При этом и 100 рублей и 10 рублей за изменение позиций берётся только в следующем месяце
    18. Налоговая база по операциям с ценными бумагами, по операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, по операциям РЕПО с ценными бумагами и по операциям займа ценными бумагами определяется налоговым агентом по окончании налогового периода, если иное не установлено настоящим пунктом.
    Если расходы понесены и относятся к доходу за соответствующий год, то имхо, можно отнести их в уменьшение доходов вне зависимости от времени их понесения.
    Но у вас все проще - в след. месяце списали комиссию, пересчитали налог.

  3. Бу мин
    Гость

    Осторожно

    но ведь вопрос состоял в другом....
    попробую показать на примере.
    клиент купил 15 января 100 бумаг Сбербанка
    16 января купил 100 бумаг ВТБ
    17 января купил 100 бумаг Газпром
    20 февраля со счёта клиента депозитарий списал 130 рублей депозитарной комиссии (100 рублей как абонентская плата за месяц + 10*3=30 за изменение позиций по счёту депо).
    12 ноября клиент продал 1 бумагу ВТБ
    20 декабря со счёта клиента депозитарий списал 110 рублей депозитарной комиссии (100 рублей абонентской платы + 10 рублей за изменение позиции за день продажи).
    При расчёте налога за год как документально подтверждённые расходы я могу учесть следующие суммы депозитарной комиссии:
    Вариант 1: 130+110 = 240 рублей
    НО! Предлагаю посмотреть внимательнее на 130 рублей, которые были списаны со счёта клиента в феврале месяце. 100 рублей - абонентская плата при наличии операций на счёте за январь месяц. Первой операцией на счёте была покупка 100 бумаг ВТБ - т.е. клиент этой покупкой первой бумаги ВТБ (клиент мог покупать эти 100 бумаг не сразу, а по одной, а мог и сразу 100 бумаг одной сделкой, что в принципе неважно) спровоцировал 100 рублей депозитарной комиссии. т.е. можно сделать вывод - 100 рублей относятся к первой купленной бумаге ВТБ и уйдут эти 100 рублей как документально подтверждённые расходы должны только при продаже этой первой бумаги (даже если эта продажа произойдёт через 10 лет).
    10 рублей - берётся за изменение позиции за день. Первые 10 рублей возникли 15 января, т.е. эти 10 рублей можно привязать к покупке первой акции Сбербанка.
    вторые 10 рублей - возникли 16 января и эти 10 рублей были спровоцированы покупкой первой бумаги ВТБ. соответственно можно привязать эти 10 рублей к первой купленной бумаге ВТБ.
    третьи 10 рублей - возникли 17 января и мы привязываем их к первой покупке первой бумаги Газпрома и учтём их в качестве документально подтверждённых расходов только когда клиент продаст эту первую купленную бумагу Газпрома.
    Таким образом, при расчёте налога за год мы берём в качестве документально подтверждённых расходов депозитарную комиссию в размере 10 + 110 = 120 рублей

    я со своими коллегами по работе больше склоняюсь ко второму варианту как более правильному (ведь брокерскую комиссию и комиссию биржи по каждой купленной ценной бумаге мы учитываем только тогда, когда эти бумаги продаются, а как мы выяснили выше, депозитарную комиссию тоже можно привязать к конкретной покупке, тогда чем отличается депозитарная комиссия от брокерской и комиссии биржи? и почему мы должны учитывать эту депозитарную комиссию по варианту 1?).

  4. Бу мин
    Гость

    Тут

    ой, первая покупка была не ВТБ, а Сбербанк, сорри...

  5. Бу мин
    Гость
    т.е. 100 руб. привязываем в первой купленной бумаге Сбербанка

  6. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    Бу мин, не осилил дальше первого абзаца, простите. Длинные посты я обычно не читаю (и не только я).
    Вы по-моему меня просто не поняли.
    1. Вы можете определить какие бумаги покупали/продавали в течение месяца? да, можете, напишите на бумажке их суммы по каждому эмитенту и пропорционально раскидайте 100 рублей.
    2. Вы можете увидеть по каким эмитентам менялись позиции? Да, можете. Раскидываете по каждому эмитенту эти червонцы. Если по эмитенту были и покупки и продажи, опять берете суммы продажи и пропорционально делите - в части покупки - увеличиваете с/с бумаги, в части продажи - как затраты.

    Не понятно?

  7. Бу мин
    Гость

    Осторожно

    Весьма и весьма странно.... как можно нажать на кнопку "Ответить" и начать что-то писать, прочитав всего 1 абзац и не вникнув в вопрос??
    какой смысл??

    А теперь по теме вопроса. буду копировать
    "Вы по-моему меня просто не поняли."
    Есть такие бумаги, когда клиент может купить 5 000 000 бумаг какой нибудь ТКГ или ВТБ. Если разделить пропорционально, то если клиент будет продавать по 1 бумаге каждый месяц, то эти 100 рублей просто напросто исчезнут в результате этого пропорционального раскидывания 100 рублей.

    Не понятно

  8. Клерк
    Регистрация
    05.04.2002
    Адрес
    Сибирь - Москва
    Сообщений
    10,750
    мне больше добавить нечего.. НК говорит - пропорционально доле дохода.. не количеству бумаг, а суммовому выражению.

    как можно нажать на кнопку "Ответить" и начать что-то писать, прочитав всего 1 абзац
    дальше примеры были - нет ничего зануднее изучать примеры, искать в них ошибки.. работы навалом.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)